КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[shantis]

Предлагаю прочесть мой ответ внимательнее. Вы полностью упустили из рассмотрения следующий фрагмент: "И для этого достаточно просто изменять текст "Преступления и наказания" произвольным образом".

Я могу последовательно изменять текст "Преступления и наказания" случайным образом. Мне не сложно. Вы почему-то неспособны понять, что в результате случайных изменений (там букву поменял, тут - предложения переставил) не получатся "Братья Карамазовы". Или вы всё-таки способны это понять?

Можно. Почему нет? Можно и комбинации-вероятности подсчитать.Но вероятность этого будет выражаться обратным отношением числа с показателем вселенского масштаба. Как и вероятность абиогенеза. То есть это событие будет практически невероятным.

Это что-то вроде утверждения, что мартышки, беспорядочно барабаня по клавишам, в конце концов напечатают сей роман.

[Pustovetov]

Причем "очень сильно отличается" - это всего 18 точечных мутаций.

Все познается в сравнении. Если сравнить шимпанзе и курицу то там 2 точечные мутации.

Забавно, что этот L1 - такая заразная тварь, что сумел собой заразить даже возбудителя гонореи.

Дык генетический паразит, еще и плодится постоянно у нас.

Отдельная тема - были ли на ковчеге у Ноя все вирусы и бактерии. СПИД, сифилис, чума, вот это вот всё. Они тоже, наверное, были зашиты в некодирующей ДНК.

"Негры и сифилис играют в прятки у shantis в ДНК"(с)

[True]

То есть это событие будет практически невероятным.

Это событие будет практически невероятным.

Что ж вы тогда раньше писали, что нельзя отличить творчество от продукта случайных изменений, если предположить, что романы непрерывно меняются? Выходит, всё-таки можно отличить, если прикинуть вероятности.

Теперь подумайте, как ту же самую логику приложить к геномам человека и шимпанзе. Подсказка: естественная изменчивость геномов хорошо изучена. Есть отличное понимание, какие изменения могут произойти, а какие - практически невероятны.

[shantis]

Как отличия негра от китайца могут содержаться в дохлом ретровирусе или в транспозоне L1 которых у нас между прочим >500 тыс. копий (17% генома)? Ну не порите же чушь хоть иногда.

Ну, если в Вас содержится дохлый ненужный ретровирус, могу выразить сочувствие.

Но не только же якобы "дохлые" ретровирусы содержатся в "мусорной" ДНК.
Не, эволюционистам что в лоб, что по лбу.

В 60-70-х годах, на заре геномных исследований был придуман и отлично прижился термин «мусорная ДНК» (junk DNA). Термин этот появился, когда стало понятно, что куча мутаций вообще не вызывает никаких изменений в фенотипе, а это означало, что не вся ДНК кодирует белки. В геноме человека белки кодирует примерно 2% ДНК. Поскольку все непонятное легко и приятно объявлять ненужным, за всей остальной ДНК закрепилось название «мусорной». За последнее десятилетие, правда, процент мусорной ДНК в человеческом геноме заметно сократился, и дело тут не в стремительной эволюции человеческого генома, а в более пристальных исследованиях оставшихся 98%.
...
В последнее время появились свидетельства, что входящие в состав геномов почти всех сложных организмов в большом количестве бывшие вирусы тоже играют роль в регуляции активности генов.
<<Мусорная ДНК>> — Новости науки

И никакими научными данными ни на бумаге, ни в интернете они пользоваться не умеют. Читают какие-то учебники, заскорузлые, как вторичные продукты жизнедеятельности мамонта, думают, что они на вершине эволюции...Но забывают, что всё течёт и изменяется и что над некоторыми нынешними представлениями скоро смеяться будут. Например, о "мусорной" ДНК.

[Rogoff1967]

Ну, если в Вас содержится дохлый ненужный ретровирус, могу выразить сочувствие.

Но не только же якобы "дохлые" ретровирусы содержатся в "мусорной" ДНК.
Не, эволюционистам что в лоб, что по лбу.

Вирусы нам не нужны, но в ДНК сохранились остатки от его кода, они изменились и вирусов больше не делают, а просто висят мертвым грузом, как остатки удаленного файла. В человеческом геноме таких фрагментов почти 5% - от 3 млрд. нуклеотидов.

[shantis]

А цепочки бактериальных генов и ошметки ретровирусов, которые пытались встроиться в геном? Встроиться то они встроились, только функциональной нагрузки не несут, но кодируются и передаются вместе с остальным геномом.Не умеет геном очищаться. Вот эта часть и называется "мусором"

Да нет, никуда они не встраивались и это не ошмётки никакие.
Насколько я понял из всех этих последних достижений, эти ретровирусы играют большую роль в психике, состоянии нервной системы, а возможно, и в сознании и самосознании.
Да и вообще все главные отличия человека от кого бы то ни было, включая шимпанзе, именно в "мусорной" ДНК и закодированы.

[Pustovetov]

Ну, если в Вас содержится дохлый ненужный ретровирус, могу выразить сочувствие.

Так и у Вас содержатся дохлые ненужные ретровирусы. В количестве около 100000 штук или ~5-8% от генома. И только для некоторых из них, причем не целых вирусов, а их элементов, нашлась полезная работа в человеческом организме (например один при вставке повредил регуляцию гена PRODH и в результате этот ген активнее экспрессируется в нашем мозге. Да это то самое "тоже играют роль в регуляции активности генов". Да иногда играют, и иногда полезную. Вот для одного дохлого вируса это выяснили. Из 133 штук вирусов которые заразили наш геном после разделения с шимпанзе. Научпоп подробности можно изучить тут. И кстати естественно сам этот вирус то тоже бесполезный мусор. Полезна нам только часть его, два сайта связывания SOX2.)

Но не только же якобы "дохлые" ретровирусы содержатся в "мусорной" ДНК.

У Вас там и не дохлые содержатся? СПИДом болеете? Сочувствую.

И никакими научными данными ни на бумаге, ни в интернете они пользоваться не умеют.

Ага, ага...

- - - Добавлено - - -

Да нет, никуда они не встраивались и это не ошмётки никакие.

Это "мертвые" ретровирусы. Которые именно встраивались. А потом "сдохли" от мутаций и уже не опасны. Один кстати из них "воскресили" проказники.

[Генрих Птицелов]

Да нет, никуда они не встраивались и это не ошмётки никакие.

Сказочно

Насколько я понял из всех этих последних достижений, эти ретровирусы играют большую роль в психике, состоянии нервной системы, а возможно, и в сознании и самосознании.

Тоже, сказочно

Да и вообще все главные отличия человека от кого бы то ни было, включая шимпанзе, именно в "мусорной" ДНК и закодированы.

Все главные отличия всегда содержатся в ядре.

[Vladilen]

трудно безбожникам признать свою неправоту. Еще труднее признать свою греховность, Бо надо каяться пред Богом, склонить свою гордыню.

Это правда.

Кстати,
почему никто не поднимает тему: "каким образом атеисты произошли от обезьян?".

[baptist2016]

Это правда.Кстати,почему никто не поднимает тему: "каким образом атеисты произошли от обезьян?".

брат, -я не встречал чтобы люди именовали себя Обезьянович или Обезьяновна. Только Адамович или Адамовна.

[Генрих Птицелов]

Это правда.

Кстати,
почему никто не поднимает тему: "каким образом атеисты произошли от обезьян?".

Так что ж тебе мешает создать тему и напостить туда очередную простыню с кучей бреда?

[shantis]

Сказочно
Тоже, сказочно

Сказочно, волшебно, чудесно и очень непросто по своему устройству.

«Мусорная» ДНК необходима для формирования ионных каналов нервных клеток. Это выяснили исследователи из Медицинского Центра Университета Пенсильвании (США). Они обнаружили, что интроны, или так называемая «мусорная» ДНК, необходимы для формирования ионных каналов в мембранах нервных клеток и, следовательно, для проведения нервного импульса.

В нервных клетках основная часть ионных каналов сосредоточена в области отростков: дендритов и аксонов, ответвляющихся от тела клетки. Нарушения функционирования ионных каналов дендритов и аксонов выявляются при таких заболеваниях, как эпилепсия и различные нейродегенеративные расстройства.
...

Эта работа может оказаться важным шагом в исследованиях формирования памяти, развития когнитивных расстройств и в целом для понимания значения «мусорной» ДНК, в достаточно больших количествах присутствующей в геноме.
Функции «мусорной» ДНК. CBio.ru

[shantis]

Все очень просто. Есть некодирующая белки часть генома, кроме мусора она содержит еще и гены РНК факторов транскрипции, например. И я даже приводил Вам как пример ген HAR1 который очень сильно отличается у нас от шимпанзе. Кроме этих РНК в некодирующей части есть еще операторы, промоторы, енхансеры, сайленсеры и тому подобные сайты связывания транскрипционных факторов (ну это куда прикрепляются молекулы этих самых факторов транскрипции). Ну и в конце то концов еще есть теломеры. Продолжать?
А есть мусор, просто мусор. Это большинство интронов, псевдогены, транспозоны и вирусы. Еще раз, привести примеры?

Есть многое на свете , друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
./ В.Шекспир Гамлет./

На сегодняшний день известно, что 26% из 98% «мусорной ДНК» кодирует интроны (те части, которые сначала вроде бы транскрибируются в ДНК, но затем в процессе составления чертежей вырезаются и выбрасываются). Примерно 12% это прочие уникальные последовательности, их функция еще не ясна. Около 8% занимает гетеро хроматин, который, как считается, нужен для того, чтобы стабилизировать работу хромосом. 8% это повторы, в том числе и простые. «Забавно: представьте, вы открыли книгу на заводе, а там написано «га-га-га-га-га», и так несколько страниц. Зачем они нужны непонятно», объясняет Дмитрий Штокало. Большая часть ДНК (приблизительно 36%) кодирует транспозоны (гены, способные размножать, копировать себя то есть, странички в книге, которые могут перескакивать с места на место). И, наконец, 8% ДНК это LTR-повторы результат происходящей миллионы лет вставки ДНК вирусов...

---

Интересен также факт, что по той части ДНК, которая кодирует белок, человек и мышь на 80% похожи, то есть, по сути, они на 4/5 состоят из одинаковых деталей. Существует гипотеза, что человек выглядит человеком, а мышь мышью именно из-за того, что сильно различается «мусорная» часть ДНК.
Наука в Сибири | Тайная жизнь <<мусорной>> ДНК | Наука в сибири

[BVG]

Наличие метаболизма.

тут я с вами согласился бы, если бы жизнь была бы просто химией.
Вот посмотрите, вы намекаете, что в консервах (вид неважен, главное чтобы консервантов поменьше было) нуклеотиды, белки/аминокислоты жиры углеводы микро и иные элементы - не той системы, в то время, когда совсем недавно всё это составляло собой живые организмы...в то же время вы (атеисты) верите, что из углекислоты, метана, окислов азота и микроэлементов, растворённых и взвешенных в воде "праокеанов" самозародилось то, что и эволюционировало в конечном итоге в нашу консерву, причём вещества, составляющие ту первую жизнь, составляют и жизнь современную, я даже не про белки, которые могут быть разложены даже до аминокислот, но это как раз то, что и нужно для самосборки новой жизни, что собственно "не так", поясните.

[Pustovetov]

Есть многое на свете , друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. ./ В.Шекспир Гамлет./

И к чему Вы процитировали Шекспира вместе с "наукой в сибири"? Да фиг его знает

- - - Добавлено - - -

Вот посмотрите, вы намекаете, что в консервах (вид неважен, главное чтобы консервантов поменьше было) нуклеотиды, белки/аминокислоты жиры углеводы микро и иные элементы - не той системы, в то время, когда совсем недавно всё это составляло собой живые организмы...

Интересно когда Вам надоест косплеить деревенского дурачка?