Переходная форма-блеф, и уже окончательно!

[pavel murov]

Соизмерять количество христиан и атеистов, с ростом или убыванием ввп-это глупо, и подобные замеры не соответствуют реальному положению дел.

Конечно, для Вас это глупо, потому что это хорошо подтверждает факт, известный социологам - религии очень хорошо себя чувствует в обществах с низким уровнем жизни и/или высоким уровнем социально-экономического расслоения.

Могу сказать с уверенностью, что в США церкви посещаются народом максимально стабильно

Говорить Вы можете, что угодно, но социологические данные показывают чуточку другое - в 1990 году в США верующими были 93% населения, а опросы 2015 года показывали, что верующими себя считают 72% опрошенных. Ну прямо совершенно стабильное изменение на четверть в сторону падения. Количество посещающих церковь регулярно (раз в неделю или чаще) упало с 48% в 1990 году до 35% в 2015 году. Стабильность она такая стабильность, ага.

При этом США - это страна с самым высоким уровнем социально-экономического расслоения среди развитых стран.

[somekind]

Это "добрая" американская традиция.
...

Тем не менее, пока уровень религиозности населения США остаётся достаточно высоким.
Что будет дальше?

[Иванофф]

Тем не менее, пока уровень религиозности населения США остаётся достаточно высоким.

И мне интересно , на атеистов дуются потому что религиозность высокая или религиозность высокая потому что на атеистов дуются?
Прогресс явно медленно распространяется в темных массах американских христиан.

[somekind]

И мне интересно , на атеистов дуются потому что религиозность высокая или религиозность высокая потому что на атеистов дуются?

Скорее первый вариант.
Не все люди (справедливо для любых взглядов, но особенно проявляется относительно таких острых тем, как политика и религия) могут смириться с тем, что рядом есть те, кто имеют иной взгляд и иную точку зрения (порой даже внутри христианства, которое в США представлено самыми разнообразными группами).
Но есть, разумеется, и адекватные.

Прогресс явно медленно распространяется в темных массах американских христиан.

Ну, медленно или не медленно, а, как я читал, за последние лет 50 количество христиан в мире не изменилось (около трети населения Земли) и по прогнозам не изменится (или изменится незначительно) в ближайшие 50 лет.
При любом раскладе религия полностью не уйдёт никогда (читал заключение некоторых исследователей).

[Иванофф]

Скорее первый вариант.
Не все люди (справедливо для любых взглядов, но особенно проявляется относительно таких острых тем, как политика и религия) могут смириться с тем, что рядом есть те, кто имеют иной взгляд и иную точку зрения (порой даже внутри христианства, которое в США представлено самыми разнообразными группами).

Читал в книге одного американского журналиста как выглядит религиозность в Нью Йорке.
Чел. приходит к своему пастору и признается
-Отец, я согрешил.
-Ну прочитайте 40 раз молитву и грех Вам простится.
-А почему так много? В Церкви в двух кварталах отсюда читают только по 10, я лучше туда буду ходить.
-Читайте 10 раз .
-А Вы уверены что Бог простит мой грех и я попаду в рай?
-Конечно уверен, сын мой, Бог же милостив.

[somekind]

Читал в книге одного американского журналиста как выглядит религиозность в Нью Йорке.
Чел. приходит к своему пастору и признается
-Отец, я согрешил.
-Ну прочитайте 40 раз молитву и грех Вам простится.
-А почему так много? В Церкви в двух кварталах отсюда читают только по 10, я лучше туда буду ходить.
-Читайте 10 раз .
-А Вы уверены что Бог простит мой грех и я попаду в рай?
-Конечно уверен, сын мой, Бог же милостив.

Да, и подобное имеет место, даже исходя из публикаций христиан.
Но ведь, согласитесь, не все такие

[Иванофф]

Ну, медленно или не медленно, а, как я читал, за последние лет 50 количество христиан в мире не изменилось .

А я читал- христианство вытесняется исламом. В исламе послесмертных ништяков больше.

[Rogoff1967]

Единицы измерения здесь не проблема - проблема в возведении в квадрат инварианта, записанного в виде физической величины. Его запись в виде модуля указывала бы на числовое значение, без физической коннотации.


Кстати, можно было бы записать ещё проще, арифметически, коль скоро ему, по-видимому, в вещем сне было явлено, что именно это число должно стоять в формуле: 300000.


Но инвариант в квадрате - это абсолютный ляп.

В квадрат возводится не сам инвариант, а его численное значение - это арифметика, только с очень большим числом нулей, зачем огород городить?

[Иванофф]

Но ведь, согласитесь, не все такие

Но в христианской статистике - это тоже христиане.

[somekind]

А я читал- христианство вытесняется исламом. В исламе послесмертных ништяков больше.

Да, вроде бы есть и такое. Но ненамного.
Ну и, конечно, как и Вы уже отметили, для целей статистики иногда упрощается критерий включения человека в христианство, нередко с его слов, ведь невозможно за каждым следить, чтобы узнать, реальный христианин этот человек или «номинальный».

[Иванофф]

ведь невозможно за каждым следить, чтобы узнать, реальный христианин этот человек или «номинальный».

Можно немного изменить вопрос о вере и статистика меняется.

"Если мы задаем респондентам вопрос: "Считаете ли вы себя верующим, религиозным человеком?", то получаем один ответ (порядка 55-60 %). А если интересуемся: "Какие из жизненных ценностей для вас самые важные?" (при этом задаем вопрос закрытый - то есть предлагаем выбрать самые главные из семи ценностей: Семья, Здоровье, Деньги, Друзья, Интересная работа, Справедливость, Вера), то картину получаем совсем иную. В этом случае мы видим истинные приоритеты людей: Веру выбирают лишь 11-14 % опрошенных, Семью же и Здоровье всегда выбирают чаще всех ценностей - 70-85 %."

Забавно слышать от христианина что его интересуют семья и здоровье, хотя в "апостольские времена" христиане мало думали о семье , здоровье и деньгах.
Ценности поменялись, но бренд "христианство" остался.

[pavel murov]

А я читал- христианство вытесняется исламом. В исламе послесмертных ништяков больше.

Не особо активно. IIASA тут то ли в 2015 году, то ли в 2016 году по демографии религий. При максимально позитивном варианте (для ислама) исламу удастся догнать христианство по числу верующих, но проблема в том, что это происходит только за счет пока что более высокой рождаемости мусульман, которая стремительно падает. Если посмотреть не общий коэффициент суммарной рождаемости (total fertility rate), т.е. количество детей, которые рожает в среднем женщина, а конкретно age-specific fertility rate по рожающему поколению (женщины, которым сейчас от 18 до 45 лет), так как total fertility rate сильно завышает показатели, особенно развивающихся стран, за счет того, что женщины старших возрастов (старше 45 лет) рожали значительно больше детей, то данные по странам там будут довольно говорящие:

Остров Святой Елены - 0,97 детей на женщину
Сингапур - 0,99 детей на женщину
Мартиника - 1,00 детей на женщину
Виргинские острова - 1,02 детей на женщину
Макао - 1,03 детей на женщину
Гваделупа - 1,07 детей на женщину
Куба - 1,08 детей на женщину
Молдавия - 1,08 детей на женщину
Россия - 1,10 детей на женщину
Монтсеррат - 1,10 детей на женщину
Британские Виргинские острова - 1,10 детей на женщину
Иран - 1,11 детей на женщину
Гонконг - 1,11 детей на женщину
Палау - 1,12 детей на женщину
Бермудские острова - 1,13 детей на женщину
Ниуэ - 1,15 детей на женщину
Монако - 1,16 детей на женщину
Реюньон - 1,17 детей на женщину
Пуэрто-Рико - 1,18 детей на женщину
Французская Гвиана - 1,19 детей на женщину
Фолклендские острова - 1,19 детей на женщину
Тайвань - 1,19 детей на женщину
Каймановы острова - 1,21 детей на женщину
Сент-Пьер и Микелон - 1,22 детей на женщину
Китай - 1,24 детей на женщину
Южная Корея - 1,24 детей на женщину
Аруба - 1,25 детей на женщину
Таиланд - 1,26 детей на женщину
Ангилья - 1,27 детей на женщину
Экваториальная Гвинея - 1,28 детей на женщину
Босния и Герцеговина - 1,28 детей на женщину
Андорра - 1,28 детей на женщину
Украина - 1,29 детей на женщину
Румыния - 1,30 детей на женщину
Уругвай - 1,30 детей на женщину
Маврикий - 1,31 детей на женщину
Синт-Маартен - 1,31 детей на женщину
Македония - 1,31 детей на женщину
Тринидад и Тобаго - 1,32 детей на женщину
Армения - 1,33 детей на женщину
Сан-Томе и Принсипи - 1,33 детей на женщину
Уоллис и Футуна 1,33 детей на женщину
Сент-Китс и Невис 1,33 детей на женщину
Сент-Люсия - 1,34 детей на женщину
Беларусь - 1,35 детей на женщину
Сан-Марино - 1,36 детей на женщину
Польша - 1,36 детей на женщину
Чили - 1,37 детей на женщину
Казахстан - 1,37 детей на женщину
Кюросао 1,38 детей на женщину
Япония - 1,38 детей на женщину
Словения - 1,38 детей на женщину
Нидерландские Антильские острова 1,39 детей на женщину
Сейшелы 1,39 детей на женщину
Хорватия - 1,40 детей на женщину
Фиджи - 1,40 детей на женщину
Грузия - 1,40 детей на женщину
Фарерские острова 1,40 детей на женщину
Гибралтар 1,41 детей на женщину
Острова Кука 1,41 детей на женщину
Венгрия - 1,41 детей на женщину
Черногория - 1,42 детей на женщину
Свазиленд - 1,43 детей на женщину
ОАЭ - 1,43 детей на женщину
Белиз - 1,43 детей на женщину
Словакия - 1,43 детей на женщину
Габон - 1,43 детей на женщину
Ливан - 1,44 детей на женщину
Гренландия 1,44 детей на женщину
Малайзия - 1,44 детей на женщину
Тунис - 1,44 детей на женщину
Люксембург - 1,44 детей на женщину
Греция - 1,45 детей на женщину
Южная Африка - 1,45 детей на женщину
Германия - 1,45 детей на женщину
Чехия - 1,45 детей на женщину
Сербия - 1,45 детей на женщину
Северная Корея - 1,46 детей на женщину
Австрия - 1,46 детей на женщину
Монголия - 1,46 детей на женщину
Бразилия - 1,47 детей на женщину
Коста-Рика - 1,47 детей на женщину
Бруней - 1,47 детей на женщину
Италия - 1,47 детей на женщину
Катар - 1,47 детей на женщину
Вьетнам - 1,47 детей на женщину
Болгария - 1,48 детей на женщину
Западная Сахара - 1,48 детей на женщину
Гернси - 1,48 детей на женщину
Барбадос - 1,48 детей на женщину
Испания - 1,49 детей на женщину
Непал - 1,49 детей на женщину
Латвия - 1,49 детей на женщину
Маршалловы острова - 1,50 детей на женщину
Бутан - 1,50 детей на женщину
Турция - 1,50 детей на женщину
Французская Полинезия - 1,50 детей на женщину
Конго - 1,51 детей на женщину
Панама - 1,51 детей на женщину
Албания - 1,51 детей на женщину
Лесото - 1,51 детей на женщину
Эритрея - 1,51 детей на женщину
Мальта - 1,51 детей на женщину
Кения - 1,51 детей на женщину
Доминика - 1,52 детей на женщину
Кабо-Верде - 1,52 детей на женщину
Азербайджан - 1,52 детей на женщину
Новая Каледония - 1,52 детей на женщину
Ботсвана - 1,52 детей на женщину
Колумбия - 1,53 детей на женщину
Финляндия - 1,53 детей на женщину
Микронезия - 1,53 детей на женщину
Португалия - 1,53 детей на женщину
Нидерланды - 1,54 детей на женщину
Дания - 1,54 детей на женщину
Кипр - 1,54 детей на женщину
Багамские острова - 1,54 детей на женщину
Лихтенштейн - 1,54 детей на женщину
Бахрейн - 1,55 детей на женщину
Шри-Ланка - 1,55 детей на женщину
Гайана - 1,55 детей на женщину
Швейцария - 1,55 детей на женщину
Бенин - 1,55 детей на женщину
Самоа - 1,56 детей на женщину
Сент-Винсент и Гренадины - 1,56 детей на женщину
Норвегия - 1,57 детей на женщину
Теркс и Кайкос 1,57 детей на женщину
Гренада 1,58 детей на женщину
Сальвадор - 1,58 детей на женщину
Камерун - 1,58 детей на женщину
Антигуа и Барбуда 1,58 детей на женщину
Намибия - 1,59 детей на женщину
Бельгия - 1,59 детей на женщину
Суринам - 1,60 детей на женщину
Остров Мэн - 1,60 детей на женщину
Мальдивские острова - 1,60 детей на женщину
Литва - 1,60 детей на женщину
Танзания - 1,60 детей на женщину
Ямайка - 1,60 детей на женщину
Бангладеш - 1,60 детей на женщину
Австралия - 1,61 детей на женщину
Бирма - 1,62 детей на женщину
Канада - 1,63 детей на женщину
Эстония - 1,63 детей на женщину
Кирибати - 1,63 детей на женщину
Индонезия - 1,64 детей на женщину
Парагвай - 1,65 детей на женщину
США - 1,65 детей на женщину
Швеция - 1,65 детей на женщину
Британия - 1,66 детей на женщину
Кувейт - 1,66 детей на женщину
Гуам - 1,67 детей на женщину
Новая Зеландия - 1,68 детей на женщину
Зимбабве - 1,69 детей на женщину
Коморские острова - 1,69 детей на женщину
Узбекистан - 1,69 детей на женщину
Марокко - 1,70 детей на женщину
Аргентина - 1,70 детей на женщину
Джерси 1,71 детей на женщину
Северные Марианские острова 1,72 детей на женщину
Туркмения - 1,73 детей на женщину
Франция - 1,73 детей на женщину
Саудовская Аравия - 1,74 детей на женщину
Мексика - 1,75 детей на женщину
Алжир - 1,75 детей на женщину
Тонга - 1,76 детей на женщину
Нормандские острова - 1,76 детей на женщину
Венесуэла - 1,77 детей на женщину
Ливия - 1,78 детей на женщину
Гондурас - 1,78 детей на женщину
Замбия - 1,78 детей на женщину
Оман - 1,78 детей на женщину
Ирландия - 1,78 детей на женщину
Американское Самоа 1,79 детей на женщину
Перу - 1,80 детей на женщину
Иордания - 1,80 детей на женщину
Папуа-Новая Гвинея - 1,80 детей на женщину
Египет - 1,81 детей на женщину
Кот-Д'Ивуар - 1,82 детей на женщину
Эквадор - 1,82 детей на женщину
Гана - 1,83 детей на женщину
Мозамбик - 1,83 детей на женщину
Мавритания - 1,84 детей на женщину
Индия - 1,84 детей на женщину
Камбоджа - 1,84 детей на женщину
Вануату - 1,85 детей на женщину
Исландия - 1,85 детей на женщину
Ангола - 1,86 детей на женщину
Джибути - 1,86 детей на женщину
Доминиканская Республика - 1,86 детей на женщину
Киргизия - 1,87 детей на женщину
Тувалу 1,88 детей на женщину
Никарагуа - 1,89 детей на женщину
Гватемала - 1,90 детей на женщину
Гамбия - 1,91 детей на женщину
Чад - 1,93 детей на женщину
Филиппины - 1,95 детей на женщину
Мадагаскар - 1,96 детей на женщину
Бурунди - 1,97 детей на женщину
Нигерия - 1,98 детей на женщину
Центральная Африка - 1,99 детей на женщину
Гвинея - 2,00 детей на женщину
Того - 2,02 детей на женщину
Малави - 2,03 детей на женщину
Соломоновы острова - 2,03 детей на женщину
Боливия - 2,04 детей на женщину
Палестина - 2,05 детей на женщину
Восточный Тимор - 2,08 детей на женщину
Заир - 2,08 детей на женщину
Ирак - 2,09 детей на женщину
Гвинея-Бисау - 2,09 детей на женщину
Таджикистан - 2,10 детей на женщину
Пакистан - 2,12 детей на женщину
Руанда - 2,13 детей на женщину
Сенегал - 2,16 детей на женщину
Южный Судан - 2,17 детей на женщину
Сирия - 2,18 детей на женщину
Судан - 2,20 детей на женщину
Сектор Газы 2,23 детей на женщину
Эфиопия - 2,24 детей на женщину
Либерия - 2,29 детей на женщину
Лаос - 2,32 детей на женщину
Гаити - 2,38 детей на женщину
Израиль - 2,41 детей на женщину
Йемен - 2,42 детей на женщину
Сьерра-Леоне - 2,42 детей на женщину
Уганда - 2,54 детей на женщину
Сомали - 2,90 детей на женщину
Буркина-Фасо - 3,06 детей на женщину
Мали - 3,24 детей на женщину
Нигер - 3,48 детей на женщину
Афганистан - 3,83 детей на женщину

[somekind]

Можно немного изменить вопрос о вере и статистика меняется.

"Если мы задаем респондентам вопрос: "Считаете ли вы себя верующим, религиозным человеком?", то получаем один ответ (порядка 55-60 %). А если интересуемся: "Какие из жизненных ценностей для вас самые важные?" (при этом задаем вопрос закрытый - то есть предлагаем выбрать самые главные из семи ценностей: Семья, Здоровье, Деньги, Друзья, Интересная работа, Справедливость, Вера), то картину получаем совсем иную. В этом случае мы видим истинные приоритеты людей: Веру выбирают лишь 11-14 % опрошенных, Семью же и Здоровье всегда выбирают чаще всех ценностей - 70-85 %."

Забавно слышать от христианина что его интересуют семья и здоровье, хотя в "апостольские времена" христиане мало думали о семье , здоровье и деньгах.
Ценности поменялись, но бренд "христианство" остался.

Тут тоже не все так просто. Важно правильно поставить вопрос и выбрать людей, которым его задавать.
И Вы предлагаете задавать такой вопрос безотносительно вопроса о религии, просто среди населения? Тогда будет честнее ответы, т.к. христиане не будут давать «правильные» ответы
Но самое сложное соотнести декларации с реальностью.

- - - Добавлено - - -

Мали - 3,24 детей на женщину
Нигер - 3,48 детей на женщину
Афганистан - 3,83 детей на женщину

Относительно Вашего поста символично, что 3 страны с максимальной рождаемостью мусульманские.

[Иванофф]

И Вы предлагаете задавать такой вопрос безотносительно вопроса о религии, просто среди населения? Тогда будет честнее ответы, т.к. христиане не будут давать «правильные» ответы
Но самое сложное соотнести декларации с реальностью.

Дай Бог чтобы при таком опросе 1% истинно верующих набрался.

[somekind]

Дай Бог чтобы при таком опросе 1% истинно верующих набрался.

Не знаю...
Но вообще в христианстве не исключается вариант, что вообще истинно верующих не окажется:
«Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» (Лк. 18:8)
Хотя, может, наоборот, не так всё плохо. Опять же, важно правильно задать вопрос.