Переходная форма-блеф, и уже окончательно!

[Иванофф]

Относительно Вашего поста символично, что 3 страны с максимальной рождаемостью мусульманские.

Со мной работали 10 мусульман арабов. Но и среди них был атеист. Девять намаз совершали, а он рядом на стуле читал газету. Смешно было.

[Генрих Птицелов]

А я читал- христианство вытесняется исламом. В исламе послесмертных ништяков больше.

Для мужиков.Бабы в рай не попадают.
Но лично мне импонирует, что обешают предоставить 40 девственниц, которые в силу какого то парадокса одновременно и невинны и удивительно искусны в сексе..

- - - Добавлено - - -

В квадрат возводится не сам инвариант, а его численное значение - это арифметика, только с очень большим числом нулей, зачем огород городить?

Нашли кому объяснять.Это ж сам Лунин

[somekind]

Со мной работали 10 мусульман арабов. Но и среди них был атеист. Девять намаз совершали, а он рядом на стуле читал газету. Смешно было.

На немусульманской территории?

- - - Добавлено - - -

Но лично мне импонирует, что обешают предоставить 40 девственниц, которые в силу какого то парадокса одновременно и невинны и удивительно искусны в сексе..

Ну так это же рай. Они так созданы Аллахом.

[Санчез]

Со мной работали 10 мусульман арабов. Но и среди них был атеист. Девять намаз совершали, а он рядом на стуле читал газету. Смешно было.

Уникум просто.
А как к нему относились остальные девять?

[pavel murov]

Относительно Вашего поста символично, что 3 страны с максимальной рождаемостью мусульманские.

Мали и Нигер мусульманские такие же, как Чукотка - христианская. Просто большинство жителей идентифицируют как мусульман, также как жителей Чукотки считают христианами. В реальности там рулят свои культы, прежде всего разные формы анимализма. Вот Афганистан да, мусульманская страна. Только тут надо еще на динамику смотреть. Например, базовый прогноз Фонда народонаселения ООН по age-specific fertility rate по рожающему поколению на 2100 год таков:

Ангола 0,98 детей на женщину
Бруней 0,99 детей на женщину
Туркмения 0,99 детей на женщину
Вануату 1,00 детей на женщину
Конго 1,01 детей на женщину
Замбия 1,02 детей на женщину
Гамбия 1,02 детей на женщину
Турция 1,02 детей на женщину
Гана 1,04 детей на женщину
Самоа 1,04 детей на женщину
Экваториальная Гвинея 1,05 детей на женщину
Оман 1,07 детей на женщину
Свазиленд 1,07 детей на женщину
Западная Сахара 1,08 детей на женщину
Саудовская Аравия 1,08 детей на женщину
Мексика 1,09 детей на женщину
Сингапур 1,09 детей на женщину
Сент-Люсия 1,09 детей на женщину
Мальдивские острова 1,10 детей на женщину
Пакистан 1,10 детей на женщину
Россия 1,10 детей на женщину
Уганда 1,11 детей на женщину
Вьетнам 1,11 детей на женщину
Тринидад и Тобаго 1,11 детей на женщину
КНДР 1,12 детей на женщину
Мозамбик 1,12 детей на женщину
Бахрейн 1,12 детей на женщину
Куба 1,12 детей на женщину
Бенин 1,12 детей на женщину
Марокко 1,12 детей на женщину
Китай 1,12 детей на женщину
Нигерия 1,13 детей на женщину
Восточный Тимор 1,13 детей на женщину
Микронезия 1,13 детей на женщину
Гайана 1,13 детей на женщину
Фиджи 1,13 детей на женщину
Индонезия 1,14 детей на женщину
Джибути 1,14 детей на женщину
Соломоновы острова 1,14 детей на женщину
Камбоджа 1,14 детей на женщину
Сан-Томе и Принсипи 1,14 детей на женщину
Монголия 1,15 детей на женщину
Лесото 1,15 детей на женщину
Суринам 1,15 детей на женщину
Эритрея 1,15 детей на женщину
Гаити 1,15 детей на женщину
Никарагуа 1,15 детей на женщину
Албания 1,15 детей на женщину
Сирия 1,16 детей на женщину
Ирак 1,16 детей на женщину
Кувейт 1,16 детей на женщину
Зимбабве 1,16 детей на женщину
Ливия 1,16 детей на женщину
Алжир 1,17 детей на женщину
Киргизия 1,17 детей на женщину
Филиппины 1,17 детей на женщину
Макао 1,17 детей на женщину
Габон 1,17 детей на женщину
Барбадос 1,17 детей на женщину
Катар 1,17 детей на женщину
Чад 1,17 детей на женщину
Таджикистан 1,17 детей на женщину
Либерия 1,17 детей на женщину
Бурунди 1,17 детей на женщину
Гондурас 1,17 детей на женщину
Тонга 1,17 детей на женщину
Узбекистан 1,17 детей на женщину
Намибия 1,17 детей на женщину
Танзания 1,17 детей на женщину
Молдавия 1,17 детей на женщину
Ботсвана 1,17 детей на женщину
Мадагаскар 1,17 детей на женщину
Малави 1,18 детей на женщину
Заир 1,18 детей на женщину
Индия 1,18 детей на женщину
Гватемала 1,18 детей на женщину
Папуа Новая Гвинея 1,18 детей на женщину
Непал 1,18 детей на женщину
Центральная Африка 1,18 детей на женщину
Белиз 1,18 детей на женщину
Иран 1,18 детей на женщину
Малайзия 1,18 детей на женщину
ОАЭ 1,18 детей на женщину
Египет 1,18 детей на женщину
Эфиопия 1,18 детей на женщину
Иордания 1,19 детей на женщину
Перу 1,19 детей на женщину
Ямайка 1,19 детей на женщину
Южная Африка 1,19 детей на женщину
Парагвай 1,19 детей на женщину
Мавритания 1,19 детей на женщину
Колумбия 1,19 детей на женщину
Шри-Ланка 1,19 детей на женщину
Бангладеш 1,20 детей на женщину
Гвинея 1,20 детей на женщину
Венесуэла 1,20 детей на женщину
Казахстан 1,20 детей на женщину
Аргентина 1,20 детей на женщину
Гонконг 1,20 детей на женщину
Коста-Рика 1,20 детей на женщину
Чили 1,20 детей на женщину
Коморские острова 1,20 детей на женщину
Доминиканская Республика 1,20 детей на женщину
Кот-ДИвуар 1,21 детей на женщину
Панама 1,21 детей на женщину
Гвинея-Бисау 1,21 детей на женщину
Бирма 1,21 детей на женщину
Сьерра-Леоне 1,21 детей на женщину
Лаос 1,21 детей на женщину
Сальвадор 1,21 детей на женщину
Камерун 1,21 детей на женщину
Багамские острова 1,21 детей на женщину
Судан 1,22 детей на женщину
Бутан 1,22 детей на женщину
Ливан 1,22 детей на женщину
Тунис 1,22 детей на женщину
Руанда 1,22 детей на женщину
Нигер 1,22 детей на женщину
Бразилия 1,22 детей на женщину
Того 1,23 детей на женщину
Сенегал 1,23 детей на женщину
Новая Каледония 1,23 детей на женщину
Сомали 1,23 детей на женщину
Уругвай 1,23 детей на женщину
Кения 1,24 детей на женщину
Украина 1,24 детей на женщину
Мали 1,25 детей на женщину
Палестина 1,25 детей на женщину
Эквадор 1,25 детей на женщину
Азербайджан 1,25 детей на женщину
Тайвань 1,25 детей на женщину
Боливия 1,26 детей на женщину
Йемен 1,26 детей на женщину
Маврикий 1,26 детей на женщину
Южная Корея 1,26 детей на женщину
Босния и Герцеговина 1,26 детей на женщину
Афганистан 1,26 детей на женщину
Армения 1,27 детей на женщину
Венгрия 1,27 детей на женщину
Сербия 1,27 детей на женщину
Таиланд 1,28 детей на женщину
Польша 1,28 детей на женщину
Беларусь 1,28 детей на женщину
Буркина-Фасо 1,29 детей на женщину
Кипр 1,29 детей на женщину
Хорватия 1,29 детей на женщину
Кабо-Верде 1,29 детей на женщину
Черногория 1,30 детей на женщину
Сент-Винсент и Гренадины 1,30 детей на женщину
Испания 1,30 детей на женщину
Словакия 1,30 детей на женщину
Канада 1,30 детей на женщину
Португалия 1,31 детей на женщину
Македония 1,31 детей на женщину
Япония 1,31 детей на женщину
Мальта 1,31 детей на женщину
Румыния 1,31 детей на женщину
Италия 1,31 детей на женщину
Греция 1,32 детей на женщину
Люксембург 1,32 детей на женщину
Грузия 1,32 детей на женщину
Австралия 1,32 детей на женщину
Новая Зеландия 1,32 детей на женщину
Болгария 1,33 детей на женщину
Швейцария 1,33 детей на женщину
Германия 1,34 детей на женщину
Австрия 1,34 детей на женщину
Словения 1,34 детей на женщину
Израиль 1,34 детей на женщину
Финляндия 1,35 детей на женщину
Латвия 1,35 детей на женщину
Бельгия 1,35 детей на женщину
Нидерланды 1,36 детей на женщину
Чехия 1,36 детей на женщину
Норвегия 1,37 детей на женщину
Литва 1,37 детей на женщину
Эстония 1,37 детей на женщину
Ирландия 1,38 детей на женщину
США 1,38 детей на женщину
Британия 1,38 детей на женщину
Дания 1,38 детей на женщину
Нормандские острова 1,39 детей на женщину
Швеция 1,39 детей на женщину
Франция 1,40 детей на женщину
Исландия 1,47 детей на женщину

[Санчез]

Нашли кому объяснять.Это ж сам Лунин

Все, нужно переписывать все учебники физики.

[Иванофф]

Уникум просто.
А как к нему относились остальные девять?

Уважали. Он был их повар и единственный знал русский язык.

[somekind]

Мали и Нигер мусульманские такие же, как Чукотка - христианская. Просто большинство жителей идентифицируют как мусульман, также как жителей Чукотки считают христианами. В реальности там рулят свои культы, прежде всего разные формы анимализма.

Не совсем соглашусь.
Во-первых, в обеих странах религия весьма важна для населения.
Во-вторых, исходя из ряда опросов, местные мусульмане достаточно серьёзно относятся к своей религии.
Это отличает ряд «мусульманских» стран от «христианских».

Например, базовый прогноз Фонда народонаселения ООН по age-specific fertility rate по рожающему поколению на 2100 год таков:

Это получается, что в Европе, где сейчас рождают «так себе» (по среднему или ниже среднего), станут рождать больше всех?

[Генрих Птицелов]

Тут тоже не все так просто. Важно правильно поставить вопрос и выбрать людей, которым его задавать.
И Вы предлагаете задавать такой вопрос безотносительно вопроса о религии, просто среди населения? Тогда будет честнее ответы, т.к. христиане не будут давать «правильные» ответы
Но самое сложное соотнести декларации с реальностью.

- - - Добавлено - - -

.

Проводили опросы по закрытой системе. Ну, если в лоб спрашивать-верующий ли, процентов 90 ответит, что да. Верующий. Поэтому подошли к опросу с другой методой. Вопрос -верующий ли оставили, но при этом задавали множество уточнений. Сколько раз в неделю\месяц\год человек ходит в церковь. Соблюдает ли он все требования церкви или только выборочно, как строго он соблюдает посты и т.д В обшем опрос построили по схеме психологических тестов, когда каждый ответ перепроверяется перекрестными и отдаленными вопросами.Выборку делали по десяти европейским странам среди христиан и только среди тех, кто по первому вопросу объявлял себя верующим.
Я Луке этот результат приводил. Вот где был разрыв шаблона.
Ну так вот, выяснилось, что только 3-4 процента опрошенных христиан являются верующими и исполняют все требования церкви включая платеж десятины. Все остальные- обычный балласт следующий моде, традициям, семейным требованиям и т.д
Это вполне коррелирует с другим опросом по которому получается, что 15 процентов населения всегда соблюдают законы. 10 процентов всегда нарушают и 75 просто следуют установкам социума.Будет выгодно и модно, будут соблюдать.Будет выгодно и модно нарушать-будут нарушать.Будет выгодно объявлять себя верующими-объявят, выгоднее быть атеистами- объявят себя атеистами. То есть болтаются как известное вещество в проруби.

[pavel murov]

Не совсем соглашусь.
Во-первых, в обеих странах религия весьма важна для населения.
Во-вторых, исходя из ряда опросов, местные мусульмане достаточно серьёзно относятся к своей религии.
Это отличает ряд «мусульманских» стран от «христианских».

Оценка важности религии скорей связана с другими факторами: по вашей же первой статье видно, что, к примеру, с уровнем ВВП на душу населения. А еще с образованием, уровнем социального расслоения и т.д. Иначе тяжело понять, почему преимущественно христианская Бурунди соседствует с исламским Бангладеш.

Это получается, что в Европе, где сейчас рождают «так себе» (по среднему или ниже среднего), станут рождать больше всех?

В абсолютных цифрах, как видите, рождаемость либо останется примерно такой же как сейчас, либо даже чуть-чуть уменьшится. Просто во всех остальных странах падение будет значительно сильней. Это интересная загадка для демографии: чем позже страна начинает и завершает демографический переход, тем ниже у нее падает рождаемость. О причинах сего явления ведутся активные дискуссии. Первыми пережили демографический переход Франция и Швеция, они же в итоге и останутся с самой высокой рождаемостью (1,4 ребенка на женщину), но замечу, что это значительно ниже даже идеального порога воспроизводства населения в 2,1-2,15 детей на женщину, а реальный порог воспроизводства населения это и вовсе 2,35-2,5 детей на женщину.

[Генрих Птицелов]

Все, нужно переписывать все учебники физики.

Убираем квадраты со всех значений,дабы было по христиански

[somekind]

Проводили опросы по закрытой системе. Ну, если в лоб спрашивать-верующий ли, процентов 90 ответит, что да. Верующий. Поэтому подошли к опросу с другой методой. Вопрос -верующий ли оставили, но при этом задавали множество уточнений. Сколько раз в неделю\месяц\год человек ходит в церковь. Соблюдает ли он все требования церкви или только выборочно, как строго он соблюдает посты и т.д В обшем опрос построили по схеме психологических тестов, когда каждый ответ перепроверяется перекрестными и отдаленными вопросами.Выборку делали по десяти европейским странам среди христиан и только среди тех, кто по первому вопросу объявлял себя верующим.
Я Луке этот результат приводил. Вот где был разрыв шаблона.

Можно глянуть на этот опрос? Действительно интересно
Интересно, среди каких конфессий проводился, просто «требования церкви» тоже могут отличаться в разных группах, даже в разных общинах. Но, конечно, есть и общие среди них.

Ну так вот, выяснилось, что только 3-4 процента опрошенных христиан являются верующими и исполняют все требования церкви включая платеж десятины. Все остальные- обычный балласт следующий моде, традициям, семейным требованиям и т.д
Это вполне коррелирует с другим опросом по которому получается, что 15 процентов населения всегда соблюдают законы. 10 процентов всегда нарушают и 75 просто следуют установкам социума.Будет выгодно и модно, будут соблюдать.Будет выгодно и модно нарушать-будут нарушать.Будет выгодно объявлять себя верующими-объявят, выгоднее быть атеистами- объявят себя атеистами. То есть болтаются как известное вещество в проруби.

Ну да, оно по факту где-то так и выходит. «Чистых» атеистов по статистике не так много, а верующих (христиан в частности) вроде бы много. При этом сами христиане признают, что «истинных» среди них очень немного. И вот эта разница и покрывается теми, кто либо «и нашим, и вашим», либо «сам по себе».

- - - Добавлено - - -

Оценка важности религии скорей связана с другими факторами: по вашей же первой статье видно, что, к примеру, с уровнем ВВП на душу населения. А еще с образованием, уровнем социального расслоения и т.д. Иначе тяжело понять, почему преимущественно христианская Бурунди соседствует с исламским Бангладеш.

Да, в этом отношении речь идёт о религиозности в целом.
Я лишь хотел уточнить, что в мусульманском мире «этнических» мусульман (как в СНГ православных) на порядок меньше, чем реальных.

В абсолютных цифрах, как видите, рождаемость либо останется примерно такой же как сейчас, либо даже чуть-чуть уменьшится. Просто во всех остальных странах падение будет значительно сильней. Это интересная загадка для демографии: чем позже страна начинает и завершает демографический переход, тем ниже у нее падает рождаемость. О причинах сего явления ведутся активные дискуссии. Первыми пережили демографический переход Франция и Швеция, они же в итоге и останутся с самой высокой рождаемостью (1,4 ребенка на женщину), но замечу, что это значительно ниже даже идеального порога воспроизводства населения в 2,1-2,15 детей на женщину, а реальный порог воспроизводства населения это и вовсе 2,35-2,5 детей на женщину.

Понял. Интересная информация.

[Serxio]

В стране 22% нерелигиозных (на английском "irreligious" или "unaffiliated"). Среди них не все именно атеисты.
Это не так уж мало, хотя относятся к атеистам христиане действительно достаточно прохладно (как и атеисты к христианам).

Да уж, большое открытие сделали в ИЦ-прохладное отношение верующих к атеистам.
А с другой стороны не такое уж оно прохладное, т.к. именно атеисты -это резерв пополнения рядов верующих.

Так что верующим , атеисты необходимы.

Но прохладное отношение или даже враждебное к атеистам, объясняется очень просто. Кстати с этим сталкиваются по обращению в ВЕРУ и бывшие атеисты, многие из которых заблуждаются, считая что их пример обращения подействует на их бывших друзей -атеистов, положительно. Он действует, в плане того , что атеисты начинают подшучивать над уверовавшим, или скатываются к откровенным издевательствам, как будто и не было многолетней дружбы.


С этим фактом столкнулся и Ап. Павел, который думал что его пример Обращения послужит примером для "его сродников".

Но не так как указано в этой статье.
И Вы что, считаете, что живущие там атеисты ходят по улицам с плакатом «Я АТЕИСТ»?
Нет, там вообще не принято обсуждать чьи-либо религиозные взгляды.

Ну утрировать до такой степени не нужно. Я ведь этого не говорил, а люди везде люди, и там прекрасно знают друг о друге все возможные подробности.



Вот это оооооочень состоятельная семья, посещают местную церковь постоянно.В их районе проживания сосредоточенны очень состоятельные люди, на их улице проживания не посещают церкви два дома. Как вы думаете , об этих семьях никто не знает? Или этим семьям обязательно нужно ходить с плакатом "Я-атеист"?



Это молодежь их церкви, мероприятия проводятся регулярно, по несколько раз в неделю.
Такая ситуация в общем -стабильная для всех штатов.

Эти люди полностью опровергают версию Павла Мурова, о бедных и состоятельных странах.

Но откуда тогда столько проповедей и статей о том, как много «номинальных христиан» (в христианском сообществе, нехристианам это неинтересно)?

Мне интересно какая мерность существует для определения номинальности христианина? Уже сам термин выглядит как типичная халтура, не отвечающая смыслу понятия.

Как определить Силу Веры христианина? Если он болеет, и из-за этого не посещает Церковь-это признак номинальности или нет?

И количество посещений или пропусков богослужений-является ли это мерностью "номинальности" христианина?

Тогда Иуда Искариот-номинальный христианин , или нет? Ведь он был Апостолом, и постоянно находился в присутствии Спасителя.
Апостол Петр, трижды отрекся от Христа, но впоследствии всю жизнь посвятил служению Христу, какой мерностью определить его христианство?

Хотите поспорить с исследованиями?

А чего мне спорить, я постоянно мониторю ситуацию, так как поддерживаю многочисленные связи с разными церквями, разных стран.

Эти исследования не отвечают реальному положению дел. Это-факт.

А придавать большое значение личному восприятию нельзя, так как очень легко скатиться в confirmation bias.

Полностью согласен. Только эти вещи нужно объяснить Птицелдову, Иваноффу и др.

[Иванофф]

Как определить Силу Веры христианина?

17. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18. будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Св. Евангелие от Марка 16:17,18)

[somekind]

Да уж, большое открытие сделали в ИЦ-прохладное отношение верующих к атеистам.
А с другой стороны не такое уж оно прохладное, т.к. именно атеисты -это резерв пополнения рядов верующих.

Так что верующим , атеисты необходимы.

Миграция происходит в обоих направлениях.

Но прохладное отношение или даже враждебное к атеистам, объясняется очень просто. Кстати с этим сталкиваются по обращению в ВЕРУ и бывшие атеисты, многие из которых заблуждаются, считая что их пример обращения подействует на их бывших друзей -атеистов, положительно. Он действует, в плане того , что атеисты начинают подшучивать над уверовавшим, или скатываются к откровенным издевательствам, как будто и не было многолетней дружбы.

Да, к сожалению, иногда такое случается, когда человек, сменивший религиозное мировоззрение, негативно относится к представителям того мировоззрения, среди которых он только что был сам (как в ответ на их негативную реакцию по поводу перехода, так и самостоятельно, мол, я уже просветился, а вы ещё нет).

Ну утрировать до такой степени не нужно. Я ведь этого не говорил, а люди везде люди, и там прекрасно знают друг о друге все возможные подробности.

Я комментировал статью, а не лично Вас.

Вот это оооооочень состоятельная семья, посещают местную церковь постоянно.В их районе проживания сосредоточенны очень состоятельные люди, на их улице проживания не посещают церкви два дома. Как вы думаете , об этих семьях никто не знает? Или этим семьям обязательно нужно ходить с плакатом "Я-атеист"?

И как посещающие церковь относятся к этим семьям?

Это молодежь их церкви, мероприятия проводятся регулярно, по несколько раз в неделю.
Такая ситуация в общем -стабильная для всех штатов.

Эти люди полностью опровергают версию Павла Мурова, о бедных и состоятельных странах.

Да, США и приводятся как исключение по этому параметру.

Мне интересно какая мерность существует для определения номинальности христианина? Уже сам термин выглядит как типичная халтура, не отвечающая смыслу понятия.

Как определить Силу Веры христианина? Если он болеет, и из-за этого не посещает Церковь-это признак номинальности или нет?

И количество посещений или пропусков богослужений-является ли это мерностью "номинальности" христианина?

Тогда Иуда Искариот-номинальный христианин , или нет? Ведь он был Апостолом, и постоянно находился в присутствии Спасителя.
Апостол Петр, трижды отрекся от Христа, но впоследствии всю жизнь посвятил служению Христу, какой мерностью определить его христианство?

Лично я согласен, понятие очень оценочное, и потому с отнесением к той или иной категории надо быть осторожным.
Но в основном так говорят о тех, чей образ жизни ярко отличается от христианских идеалов.

А чего мне спорить, я постоянно мониторю ситуацию, так как поддерживаю многочисленные связи с разными церквями, разных стран.

Эти исследования не отвечают реальному положению дел. Это-факт.

Ну, не знаю.
Просто исследования охватывают большую аудиторию и территорию, чем, при всём уважении, способен охватить один человек.

- - - Добавлено - - -

17. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18. будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Св. Евангелие от Марка 16:17,18)

Ну, по этому параметру верующих нет вообще. Поэтому тут требуются дополнительные пояснения и интерпретации. Среди них:
1. Концовка Евангелия от Марка поздняя вставка. (кстати, весьма вероятно, что это правда)
2. Это образно, о силе верующих в целом (в духовной сфере).
3. Это относилось только к апостольскому периоду, пока не будет закончен библейский канон.
4. Применение этих стихов зависит от воли Божьей в конкретной ситуации.
5 ... (список неполон)