Дарвинизм опростоВОЛОСился

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Warren916
    Участник

    • 24 June 2016
    • 134

    #421
    Сообщение от Геолог
    Есть такая книга Тома Райта и Эванса Крейга "Иисус Последний дни".
    В ней на Ваши возражения даны подробные ответы.
    Выходит, Библии для исследования воппоса недостаточно, нужна ещё некая книга неких фантазёров. Интересно, а почему так?
    Перед распятием Иисуса подвергают бичеванию (Мк 15:15). Бичевание перед распятием было обычной практикой в эпоху господства Рима (см. Дигесты 48.19.8.3; Война 2.306). При этом использовали бич из нескольких кожаных ремешков, к которым привязывались острые, причиняющие страшную боль предметы, такие как гвозди, осколки стекла или камни. Бичевание приводило к тяжелому повреждению кожи и мягких тканей под ней.
    Геолог, вообще-то дальше, в том же Евангелии от Марка, приведены детали этого "фрагеллоса". Уверяю вас, никаких бичей, а наипаче с острыми предметами, там не фигурирует.
    Можно предположить, что после этого у Иисуса не было сил. Это подтверждают слова Марка (15:21) о том, что римляне заставили «некоего прохожего, Симона Киринеянина, идущего с поля, отца Александра и Руфа, взять крест Его» (это происходит сразу после бичевания).
    А евангелию от Луки верим? В параллельном месте (23-я глава) у Иисуса хватает сил на прочувствованную проповедь. И возникает альтернативное предположение, у солдат был приказ не очень утруждать осужденного.
    Подлинность данного эпизода подкрепляет то, что ранее Иисус призывал своих учеников к готовности добровольно взять свой крест и следовать за ним (Мк 8:34). Маловероятно, что первые христиане выдумали историю о том, что Иисус не смог выполнить по букве свое собственное наставление.
    Вообще-то разговор у нас не о «подлинности эпизода» (???), а его уместности и значении в данной истории.

    Эту книгу я думаю можно найти в сети.
    Нашел, прочитал. Местами даже забавно например, о том, что евреи ходили справлять траур на свежую могилу, прихватив ароматы, чтобы смрад перебить. Вот вы, милостивый государь, в морге бывали? Я вот бывал и свидетельствую даже современной, очень ядрёной парфюмерией этот дивный аромат не перебить.
    Благовония использовали, да. Но лишь для экстренных визитов в гробницу, например, чтобы свод срочно починить. А все траурные мероприятия проводились дома и в синагоге.

    Насчёт воскресения Сына Божьего то у Тома Райта есть такая книга (она так и называется).
    Слишком длинная и водянистая, явно не предназначенная для полемики или разъяснения.

    Масса источников, убедительная аргументация.
    Ну и что? По уфологии тоже много источников и недурные аргументы.
    Если скепсис в сторону и непредвзято попытаться разобраться
    Это взаимоисключающие устремления.
    И кто же это подшаманил эту "религию" после смерти неудачника-основателя (как Вы думаете)?
    Да Павел же. Вот, кстати, еще одна странность Нового завета: только в его посланиях воскресению Христа отводится значимая роль. Иоанн и Петр напирают на его смерть «за нас», а Иаков и Иуда вообще игнорируют эту тему. Это при том, что Павел-то ни живого Христа, ни «воскресения» не видел.

    Иисус умер это точно.
    Да. Во всяком случае, при «вознесении» он навсегда покинул мир живых.

    Но за смертью последовало Его воскресение и в этом ответ на то что произошло с учениками дальше.
    А вот воскресение, судя по многочисленным странным деталям, было подделано. Хотя, конечно, оно дивно легло в религиозные ожидания толпы.
    А иначе Вы делаете какого то закулисного героя всемогущим серым кардиналом! Ну уж очень фантастическая теория.
    Павел ни разу не был «серым». Это был вполне деятельный и успешный конкурент настоящих учеников Христа, которые не очень-то стремились распространять свою веру.
    Сообщение от Геолог
    Если умер и не воскрес то где тело?
    Судя по тому, что он «вознесся», по основной версии, с Элеонской горы, то где-то там и лежит, распиханное по чужим могилам. Там древнее кладбище, и могилы устроены таким образом, что засунуть свежие останки к старым технически несложно.

    Комментарий

    • Warren916
      Участник

      • 24 June 2016
      • 134

      #422
      Сообщение от Геолог
      А значит и нет этого оправдания неверию в достоверность исторического свидетельства Нового Завета.
      Конечно, при таком качестве подделки

      Потому что при ударе копьём из бока Иисуса полились кровь и вода.

      Не вода, смешанная с кровью,заметьте, но отдельно кровь и вода.

      У мершего как известно кровяное давление близится к нулю особенно если умер человек уже некоторое время.

      Но из телва Иисуса кровьи вода били фонтаном (в фильме Мэла Гибсона этот момент верно изображён). Воин был поражён а сотник после землетрясения даже воскликнул "Поистине человек Этот был Сын Божий (по римски: "сын богов") - настолько его потрясло всё увиденное.
      Вот тут вы сами невольно доказали, что Иисус в момент пронизания копьем был вполне жив, хоть и в обмороке. А сам удар нужен был для того, чтобы перфорировать легочную сумку, - висящий мог умереть от отека. Эта-то «вода» и пролилась вместе с кровью. Насчёт «солдат-палачей» вы, конечно, загнули не туда, а вот врачебные навыки в римской армии (как и во всякой другой регулярной) были весьма востребованы и нередки. Особенно у начальников боевых подразделений.

      Поэтому Иисуса и сняли с креста так поспешно, - чтобы он не успел умереть. И в проветриваемую гробницу поместили, и медикаментов навезли (алоэ и смирна, повторюсь, никак не тянут на погребальные благовония, тем более в таком количестве). И была целая суббота для приведения его в здравие, он до того как будто нарочно отстаивал возможность врачевания в этот день

      Ну и еще раны от гвоздей у него откуда-то появились. Хотя гвоздями его ко кресту прибивали уж очень навряд ли.

      Комментарий

      • Геолог
        Ветеран

        • 01 March 2013
        • 4886

        #423
        Сообщение от Warren916
        Выходит, Библии для исследования воппоса недостаточно, нужна ещё некая книга неких фантазёров. Интересно, а почему так?

        Геолог, вообще-то дальше, в том же Евангелии от Марка, приведены детали этого "фрагеллоса". Уверяю вас, никаких бичей, а наипаче с острыми предметами, там не фигурирует.

        А евангелию от Луки верим? В параллельном месте (23-я глава) у Иисуса хватает сил на прочувствованную проповедь. И возникает альтернативное предположение, у солдат был приказ не очень утруждать осужденного.

        Вообще-то разговор у нас не о «подлинности эпизода» (???), а его уместности и значении в данной истории.


        Нашел, прочитал. Местами даже забавно например, о том, что евреи ходили справлять траур на свежую могилу, прихватив ароматы, чтобы смрад перебить. Вот вы, милостивый государь, в морге бывали? Я вот бывал и свидетельствую даже современной, очень ядрёной парфюмерией этот дивный аромат не перебить.
        Благовония использовали, да. Но лишь для экстренных визитов в гробницу, например, чтобы свод срочно починить. А все траурные мероприятия проводились дома и в синагоге.


        Слишком длинная и водянистая, явно не предназначенная для полемики или разъяснения.


        Ну и что? По уфологии тоже много источников и недурные аргументы.

        Это взаимоисключающие устремления.

        Да Павел же. Вот, кстати, еще одна странность Нового завета: только в его посланиях воскресению Христа отводится значимая роль. Иоанн и Петр напирают на его смерть «за нас», а Иаков и Иуда вообще игнорируют эту тему. Это при том, что Павел-то ни живого Христа, ни «воскресения» не видел.


        Да. Во всяком случае, при «вознесении» он навсегда покинул мир живых.


        А вот воскресение, судя по многочисленным странным деталям, было подделано. Хотя, конечно, оно дивно легло в религиозные ожидания толпы.

        Павел ни разу не был «серым». Это был вполне деятельный и успешный конкурент настоящих учеников Христа, которые не очень-то стремились распространять свою веру.

        Судя по тому, что он «вознесся», по основной версии, с Элеонской горы, то где-то там и лежит, распиханное по чужим могилам. Там древнее кладбище, и могилы устроены таким образом, что засунуть свежие останки к старым технически несложно.
        Извините, но это фантастика.

        Вот тут вы сами невольно доказали, что Иисус в момент пронизания копьем был вполне жив, хоть и в обмороке. А сам удар нужен был для того, чтобы перфорировать легочную сумку, - висящий мог умереть от отека. Эта-то «вода» и пролилась вместе с кровью. Насчёт «солдат-палачей» вы, конечно, загнули не туда, а вот врачебные навыки в римской армии (как и во всякой другой регулярной) были весьма востребованы и нередки. Особенно у начальников боевых подразделений.

        Поэтому Иисуса и сняли с креста так поспешно, - чтобы он не успел умереть. И в проветриваемую гробницу поместили, и медикаментов навезли (алоэ и смирна, повторюсь, никак не тянут на погребальные благовония, тем более в таком количестве). И была целая суббота для приведения его в здравие, он до того как будто нарочно отстаивал возможность врачевания в этот день

        Ну и еще раны от гвоздей у него откуда-то появились. Хотя гвоздями его ко кресту прибивали уж очень навряд ли.
        Ещё более фантастическая гипотеза.

        Подумайте о своих словах и представьте себя на месте учеников, которым Вы приписываете обман, сознательную фальсификацию, массовый психоз и под конец убийство и расчленение своего учителя.

        Разумный скепсис я уважаю. Но Вы по моему выходите за все рамки.

        Создайте отдельную тему об этом на форуме и посмотрим что скажут другие, не я только.
        Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
        (Пс. 118:95)

        Комментарий

        • Warren916
          Участник

          • 24 June 2016
          • 134

          #424
          Сообщение от Геолог
          Извините, но это фантастика.
          Извините, но это ответ в стиле «лишь бы ляпнуть». Что именно вам показалось «фантастикой» в моих предположениях?
          Ещё более фантастическая гипотеза.
          У Иосифа Флавия в «Иудейской войне» есть такой эпизод, когда двух распятых мятежников снимают с креста, и одного из них удается вернуть к жизни. Так что не очень-то и фантастика. Или даже так: гораздо меньшая фантастика, чем представления о мертвеце, сперва воскресающем, а потом исчезающем посредством левитации.

          Подумайте о своих словах и представьте себя на месте учеников, которым Вы приписываете обман, сознательную фальсификацию, массовый психоз и под конец убийство и расчленение своего учителя.
          Подумал. Представил. Что дальше?
          Создайте отдельную тему об этом на форуме и посмотрим что скажут другие, не я только.
          Это вряд ли имеет смысл. Я не сомневаюсь, что «другие» тоже чохом объявят всё «фантастикой».

          Комментарий

          • мизюн
            Челочек

            • 08 October 2012
            • 1810

            #425
            Сообщение от Herman Lunin
            Дарвинизм опростоВОЛОСился

            ...Одним словом, выяснилось, что шерсть животных и волосы человека - это ДВА РАЗНЫХ ЯВЛЕНИЯ.


            Единственное "общее", что между ними имеется, - это то, что и шерсть, и волосы являются волокнами.


            ...
            Не, дарвинизм опростоволосился не с шерстью. Шерсть мелочь. Главный удар по нему нанесли Вы. Причем не своим "гением", заметившим разницу между шерстью и волосами, а самим фактом своего рождения. Поскольку Дарвин и его последователи, не могли предположить, что человек деградирует настолько, чтобы нести такой бред.
            Самые большие враги христианства, это не ученые атеисты, а неучи и дураки исповедующие это самое христианство.

            Комментарий

            • Herman Lunin
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 2561

              #426
              Сообщение от мизюн
              Не, дарвинизм опростоволосился не с шерстью. Шерсть мелочь. Главный удар по нему нанесли Вы. Причем не своим "гением", заметившим разницу между шерстью и волосами, а самим фактом своего рождения. Поскольку Дарвин и его последователи, не могли предположить, что человек деградирует настолько, чтобы нести такой бред.

              Мне понятно Ваше раздражение.


              Действительно, волосы человека и шерсть животных, как убедительно показано в моей теме, - это два совершенно разных явления. Общее у них только форма волокна (да и то, разная по толщине).


              Сектантам-давринитам с фекальными мозгами, как у Вас, поэтому ничего не остаётся, как публично хамить незнакомому человеку.


              Ничего оригинального.

              Комментарий

              • Полковник
                Ветеран

                • 14 September 2005
                • 18241

                #427
                Сообщение от Herman Lunin
                .. убедительно показано ...
                Слово "убедительно" тут является недоразумением.

                Впрочем, у вас так всегда. Ничего оригинального.

                .
                "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                Виктор Суворов

                Комментарий

                • Геолог
                  Ветеран

                  • 01 March 2013
                  • 4886

                  #428
                  Сообщение от Warren916
                  Извините, но это ответ в стиле «лишь бы ляпнуть». Что именно вам показалось «фантастикой» в моих предположениях?

                  У Иосифа Флавия в «Иудейской войне» есть такой эпизод, когда двух распятых мятежников снимают с креста, и одного из них удается вернуть к жизни. Так что не очень-то и фантастика. Или даже так: гораздо меньшая фантастика, чем представления о мертвеце, сперва воскресающем, а потом исчезающем посредством левитации.
                  Распятые умирали долго и мучительно. Кровь постоянно сочилась из ран (представьте себе это).

                  Несколько дней даже висели некоторые.

                  Потому и неудивительно что Флавий пишет о снятии с крестов ещё не умерших людей. Но то что человек тот остался жив ведь он не пишет?

                  Одни раньше умирали, другие позже. Что в этом такого?

                  Как это относится к случаю с Иисусом?

                  Подумал. Представил. Что дальше?
                  Ну и как Вам чувствуется?

                  Это вряд ли имеет смысл. Я не сомневаюсь, что «другие» тоже чохом объявят всё «фантастикой».
                  Просто мы тут в этой теме откровенно офф-топим.

                  А тема сложна и интересна и для достаточно подготовленной аудитории предназначена.

                  Так что не стесняйтесь, откройте тему об этом и может найдутся люди поучаствовать более искусные чем Вы и я.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Herman Lunin
                  Мне понятно Ваше раздражение.


                  Действительно, волосы человека и шерсть животных, как убедительно показано в моей теме, - это два совершенно разных явления. Общее у них только форма волокна (да и то, разная по толщине).


                  Сектантам-давринитам с фекальными мозгами, как у Вас, поэтому ничего не остаётся, как публично хамить незнакомому человеку.


                  Ничего оригинального.
                  Хотел поставить нравится. Но рука не поднялась когда дошёл до слов, явно унижающих собеседника. Сектантами обзывать и т.д. никому права такого не дано здесь.
                  Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                  (Пс. 118:95)

                  Комментарий

                  • Геолог
                    Ветеран

                    • 01 March 2013
                    • 4886

                    #429
                    Сообщение от мизюн
                    Не, дарвинизм опростоволосился не с шерстью. Шерсть мелочь. Главный удар по нему нанесли Вы. Причем не своим "гением", заметившим разницу между шерстью и волосами, а самим фактом своего рождения. Поскольку Дарвин и его последователи, не могли предположить, что человек деградирует настолько, чтобы нести такой бред.
                    А Вы полагаете что очень остроумны?
                    Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                    (Пс. 118:95)

                    Комментарий

                    • Herman Lunin
                      Ветеран

                      • 01 May 2016
                      • 2561

                      #430
                      Сообщение от Геолог


                      Хотел поставить нравится. Но рука не поднялась когда дошёл до слов, явно унижающих собеседника. Сектантами обзывать и т.д. никому права такого не дано здесь.

                      По-видимому, право обзывать собеседника "деградировавшим по факту рождения" здесь вполне дано...

                      Комментарий

                      • Геолог
                        Ветеран

                        • 01 March 2013
                        • 4886

                        #431
                        Сообщение от Herman Lunin
                        По-видимому, право обзывать собеседника "деградировавшим по факту рождения" здесь вполне дано...
                        Автор этого перла получил предупреждение.
                        Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                        (Пс. 118:95)

                        Комментарий

                        • Полковник
                          Ветеран

                          • 14 September 2005
                          • 18241

                          #432
                          Сообщение от Herman Lunin
                          По-видимому, право обзывать собеседника "деградировавшим по факту рождения" здесь вполне дано...
                          Лунин стремительно набирает баллы...

                          А позвольте спросить - что в вашем исполнении обозначает аббревиатура "чмо"? Просто я знаю десятка полтора различных расшифровок сих требуквенных слов...
                          Просто интересно...(хотя я и догадываюсь...)



                          ПС:
                          Да... и... чем это лучше/литературнее/правильнее(по правилам форума) чем столь уевшее вас: "...деградировавшим по факту рождения..."???

                          ПС2:
                          По факту?!

                          .
                          "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                          Виктор Суворов

                          Комментарий

                          • Herman Lunin
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 2561

                            #433
                            Сообщение от Полковник
                            Лунин стремительно набирает баллы...

                            А позвольте спросить - что в вашем исполнении обозначает аббревиатура "чмо"?

                            .

                            Отребье. Шпана.

                            Комментарий

                            • Полковник
                              Ветеран

                              • 14 September 2005
                              • 18241

                              #434
                              Сообщение от Herman Lunin
                              Отребье. Шпана.
                              Это школота...
                              Впрочем ладно - можешь не напрягаться... всё равно ты ничего адекватного сказать не в состоянии.

                              .
                              "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                              Виктор Суворов

                              Комментарий

                              • Генрих Птицелов
                                Отключен

                                • 23 July 2016
                                • 11654

                                #435
                                Сообщение от Herman Lunin
                                Мне понятно Ваше раздражение.


                                Действительно, волосы человека и шерсть животных, как убедительно показано в моей теме, - это два совершенно разных явления. Общее у них только форма волокна (да и то, разная по толщине).


                                .
                                Вообще то, волосы,шерсть и щетина-это одно и то же.
                                Схожи и форма и строение.
                                Кератиновый слой, корковое вещество и мозговой слой в центре.
                                Различаются только плотностью и длинной.

                                Комментарий

                                Обработка...