Абсурдность атеизма !

[sergei130]

Это такая форма записи порядка.
Это не основание натурального логарифма, а "десять в степени".


Я в этом нифига не шарю. Поэтому и просил сформулировать УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ.

Подсчитать вероятность самосборки молекулы. Вот для воды я бы и сам сформулировал. А для инсулина - откуда я знаю...

Мне надо:
- определить пространство элементарных событий, и
- определить само событие... ну тут проще - это сборка молекулы.

.

по поводу именно вероятности самопроизвольного формирования, но не инсулина, есть интересная ссылка, любопытные цифры

Миф об абиогенезе - современная критика

[corvat]

по поводу именно вероятности самопроизвольного формирования, но не инсулина, есть интересная ссылка, любопытные цифры

Миф об абиогенезе - современная критика

Там утверждается, что на земле не могла возникнуть жизнь? Ничего себе.

[sergei130]

Там утверждается, что на земле не могла возникнуть жизнь? Ничего себе.

там утверждается, что самопроизвольно, жизнь не могла зародится ибо это просто немыслимо ничтожная вероятность

[Полковник]

Тогда вам понадобится весь список внешних факторов. Температура, давление, хим. состав, плотность, площадь соприкосновения, концентрация, освещение, и т.д.
Кроме того, также необходимо учесть динамику изменения условий в рассматриваемый промежуток времени (кстати, какой?).

Думаю нет. Большинство из них влияют лишь на скорость реакций, а не саму возможность соединения элементов. А для расчёта вероятности важно лишь их учесть - влияющие на возможность наступления события.

Понятно. Т.е., вероятность составила 3,68*10^-68, правильно?

Совершенно верно.

И это вероятность синтеза только одного белка.

Нет.
Это вероятность выпадания одной комбинации длинной 51 "место" из 21 "символа".
Тут ничего другого не учитывается.
Мне даже непонятно, являются ли события занятия одним "символом" одного "места" независимыми или связанными.

Насколько, помню, теория вероятности рассматривает вероятность 10^-50 как невозможность данного события.

Нет, не рассматривает.
Одно из определений вероятности - частота возникновения события.
Простой пример - частота перебора вариантов составляет 1000 событий в секунду. А вероятность выпадения заданного события - 0.001... Дальше объяснять?

Теперь далее: а какова вероятность синтеза нескольких сотен белков одновременно? И какой объем они займут (учитывая, что масса вариантов будет просто непригодна), сколько исходного материала потребуется?

Вот поэтому я и прошу сформулировать условия задачи.

А то креационисты кричат, что мол вероятность самосборки нулевая... А как они её считали-то?!
Методику в студию никто не удосужился предоставить... Вот я и хочу самостоятельно подсчитать - нафиг я должен верить кому-то там...

по поводу именно вероятности самопроизвольного формирования, но не инсулина, есть интересная ссылка, любопытные цифры

Миф об абиогенезе - современная критика

А вот для этого как раз учебик и нужен. Вот смотрите, где глюк:

Вероятность того, что две L-формы конкретных аминокислот расположатся в нужной последовательности в белке - один шанс из шести тысяч четырехсот (или 0.000156; чтобы получить эту величину необходимо умножить 0.0125 на 0.0125). Для ста аминокислот вероятность их случайного
попадания в строго определённое место белка составляет один шанс из 4.9 x 10-191

А вот и фигушки.
Здесь мы должны подсчитать сочетания наборы из m элементов множества, содержащего n различных элементов (то есть наборы, отличающиеся только составом элементов). Число сочетаний C(m,n) = n! / m!(n-m)!

Для случая подсчёта количества выпадания двух аминокислот подряд в наборе из 100 аминокислот C(2,100) = 100! / 2! 98! = 100*99 / 2 = 4950. А вообще количество парных мест в 100-знаковой цепочке = 99.
Итого Р = 99/4950 = 0,02 или 2%.

Согласитесь, что циферки 2% и 0,0156% несколько друг от друга отличаются.

К тому-же учёт вероятностей выбора измеров делается не перед а после подсчёта вероятности выпадания комбинации аминокислот...

Короче - ссылку на помойку - там обычная манипуляция, с некорректной методикой, для людей неграмотных и не желающих учиться.

.

[sergei130]

Думаю нет. Большинство из них влияют лишь на скорость реакций, а не саму возможность соединения элементов. А для расчёта вероятности важно лишь их учесть - влияющие на возможность наступления события.

"саму возможность соединения элементов"

очень хорошая мысль

[corvat]

там утверждается, что самопроизвольно, жизнь не могла зародится ибо это просто немыслимо ничтожная вероятность

Как же ничтожная, если зародилась? Шанс 100%

[Vetrov]

Думаю нет. Большинство из них влияют лишь на скорость реакций, а не саму возможность соединения элементов.

Полагаете, вероятность получения того или иного результата реакции одинакова для условий во льдах Арктики и на поверхности Венеры? На дне океана и в жерле вулкана?
Не имея условий, невозможно ничего сказать о реакции. Вообще.

Отсюда все креационисты, что-то там рассчитывающие, идиоты и/или мошенники (N.B.)

[мизюн]

Как же ничтожная, если зародилась? Шанс 100%

Однако, шансов на появление у богов, гораздо больше чем у человека.
И вся история тому подтверждение.

[Полковник]

"саму возможность соединения элементов"

очень хорошая мысль

Как правило - это валентность химически активных законцовок в молекуле... Так что вы не пугайтесь...

.

[мизюн]

Полагаете, вероятность получения того или иного результата реакции одинакова для условий во льдах Арктики и на поверхности Венеры? На дне океана и в жерле вулкана?
Не имея условий, невозможно ничего сказать о реакции. Вообще.

Отсюда все креационисты, что-то там рассчитывающие - идиоты и/или мошенники (N.B.)

Эх.., как же сильно хочется, не имея мозгов для постижения наук, не умея вести дискуссию, чтобы все (проклятые) креационисты оказались идиотами, ну или мошенниками. Но чтобы все и на веки вечные...

Вот только вопрос возникает, а причем здесь креационисты?

[Полковник]

Как же ничтожная, если зародилась? Шанс 100%

Цитата из учебника:
"
а) достоверное событие событие, которое всегда происходит при проведении опыта (обозначается символом );
...
Свойства вероятности.
Из определения 1.8 вытекают следующие свойства вероятности:
Свойство 1. Вероятность достоверного события равна единице.
"

Учебник - великая весчь!










- - - Добавлено - - -

Кстати, 130-й...

Я вот тут http://www.evangelie.ru/forum/t11961...ml#post4107034 , где вам понравилось, прокомментировал вашу ссылку.

Думаю вам тоже понравится.

.

[corvat]

Думаю вам тоже понравится.

Шибко умные все стали.

- - - Добавлено - - -

Однако, шансов на появление у богов, гораздо больше чем у человека.
И вся история тому подтверждение.

Странное утверждение. Даже не знаю с какой стороны посмотреть. Шансы равны.

[Полковник]

Шибко умные все стали.

Ага.
Я порою с таким страхом смотрю в зеркало...

.

[corvat]

Ага.
Я порою с таким страхом смотрю в зеркало...

Сделайте мне скощуху. Я же 15 лет на опиухе торчал.

[Полковник]

Полагаете, вероятность получения того или иного результата реакции одинакова для условий во льдах Арктики и на поверхности Венеры? На дне океана и в жерле вулкана?
Не имея условий, невозможно ничего сказать о реакции. Вообще.

В таком случае - задача нерешаемая. имхо.

.