Абсурдность атеизма !

[Полковник]

"Любая аминокислота, случайно соединяется с любой другой, образуя при этом абсолютно разные по длине цепочки, но нас интересуют из них только те, в которых ровно по 100 аминокислот."

полковник вы вообще о чем ? какие белки в 100 аминокислот, вы чего с дуба рухнули, счетовод, как вы можете вычислять вероятность, в данном процессе образования природного белка, если вы даже в этой теме не разбираетесь ?

природные белки состоят из набора в 20 аминокислот причем это разные сочетания и белки разные

Глава 3.3. Аминокислоты ::: Химический состав белков ::: Белок и всё о нём в биологии и химии

изучайте

Вот абсолютно здоровая реакция на ваше сообщение:


И чо за ссылку ты там мне бросил??? Нафига казе боян???

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/486.html

А ты, 130-й, оказывается ещё невежественнее РумланНа и артемиды...

.

[sergei130]

Вот абсолютно здоровая реакция на ваше сообщение:


И чо за ссылку ты там мне бросил??? Нафига казе боян???
XuMuK.ru - БЕЛКИ - Химическая энциклопедия

А ты, 130-й, оказывается ещё невежественнее РумланНа и артемиды...

.

да полковник , аргументов у вас нет, смайликов не хватает .............. но слились вы достойно

[Bujim]

да полковник , аргументов у вас нет, смайликов не хватает .............. но слились вы достойно

Чудачок, а кроме "сам дурак", ты на что-то способен?

[sergei130]

Еще раз:
Найдите оригинал приведенной вами цитаты.

я вам не поисковое бюро, по поводу приведенных ссылок на высказывания Энштейна, сказать что имеете ?

- - - Добавлено - - -

Чудачок, а кроме "сам дурак", ты на что-то способен?

нет, сам дурак, это излюбленный аргумент атеистов - материалистов, вон, полковник в лужу сел, но зато с каким достоинством, молодец, не сдается

[Vetrov]

я вам не поисковое бюро, по поводу приведенных ссылок на высказывания Энштейна, сказать что имеете ?

Если вы не готовы предоставить ссылки на оригинал, то я вправе назвать приведенную цитату выдумкой, а вас лжецом.
Впрочем, это трюизм.

Ответом можете себя не утруждать. Уже не интересно.

[sergei130]

Если вы не готовы предоставить ссылки на оригинал, то я вправе назвать приведенную цитату выдумкой, а вас лжецом.
Впрочем, это трюизм.

Ответом можете себя не утруждать. Уже не интересно.

я так понял что по поводу высказываний Эйнштейна, которые говорят о его вере в Бога, вы возразить ничего не можете, потому и интерес пропал.

по сути я привел именно то? что надо, эти высказывания Эйнштейна говорят о том, что он понимал, вселенная есть результат разумного творения а именно об этой причинно-следственной связи я и говорю

и если интересно у меня целый список подобных цитат нобелевских лауреатов именно с указанием на первоисточник

[Полковник]

нет, сам дурак, это излюбленный аргумент атеистов - материалистов, вон, полковник в лужу сел, но зато с каким достоинством, молодец, не сдается

Дак а где лужа-то??? Чо-то не видно...
Против МАТАНА возражений не последовало. Простейшую операцию подсчёта вероятности выпадания одной комбинации из всех возможных, ты не понял.
Максимум на что тебя хватило - безаргументационно заявить, что это я ничего не понимаю.
Малыш - так Полковника уже давно никто троллить не пытался. И вам не советую.
Но если ты так настаиваешь, то давай будем разбираться.
Итак, овечай на вопросы:
1) что такое белки?
2) из чего состоят белки?

Давай - покажи всю глубину своей дурости мудрости...

.

[sergei130]

Дак а где лужа-то??? Чо-то не видно...
Против МАТАНА возражений не последовало. Простейшую операцию подсчёта вероятности выпадания одной комбинации из всех возможных, ты не понял.
Максимум на что тебя хватило - безаргументационно заявить, что это я ничего не понимаю.
Малыш - так Полковника уже давно никто троллить не пытался. И вам не советую.
Но если ты так настаиваешь, то давай будем разбираться.
Итак, овечай на вопросы:
1) что такое белки?
2) из чего состоят белки?

Давай - покажи всю глубину своей дурости мудрости...

.

эх полковник , зачеркнул слабо

но давай попробуем

1 и 2 высокомолекулярныеорганические вещества, состоящие из соединённых в цепочку пептидной связью альфа-аминокислот. В живых организмах аминокислотный состав белков определяется генетическим кодом, при синтезе в большинстве случаев используется 20 стандартных аминокислот. Множество их комбинаций создают молекулы белков с большим разнообразием свойств.

да полковник и почитай о Эксперименте Миллера Юри


В 1953 году сотрудник Чикагского университета Стэнли Миллер опубликовал результаты своих экспериментов, в которых он попытался сварить такой «первобытный бульон», воспроизведя в лаборатории условия, которые должны были сопутствовать возникновению жизни. Учёный подверг воздействию электрических разрядов смесь из метана, воды, водорода и аммиака. Действительно, в этих и подобных им экспериментах удалось получить аминокислоты и азотистые основания. Напомним, что первые (аминокислоты) являются молекулярными кирпичиками, из которых
построены белки, а вторые (азотистые основания) наряду с сахарами рибозой и дезоксирибозой и остатком фосфорной кислоты входят в состав нуклеиновых кислот.

[Полковник]

но давай попробуем ...

Хорошо. То что ты пользоваться гуглом умеешь, мы выяснили.
Но на вопрос-то ты не ответил. Ну да ладно. Погнали дальше...
Итак:
- белок - это цепочка соединённых между собой аминокислот? Да, не?
- эти аминокислоты могут быть любыми? Да, не?
- количество аминокислот в белке, которые между собой соединяются, может быть любым? Да, не?

.

[sergei130]

Хорошо. То что ты пользоваться гуглом умеешь, мы выяснили.
Но на вопрос-то ты не ответил. Ну да ладно. Погнали дальше...
Итак:
- белок - это цепочка соединённых между собой аминокислот? Да, не?
- эти аминокислоты могут быть любыми? Да, не?
- количество аминокислот в белке, которые между собой соединяются, может быть любым? Да, не?

.

"о что ты пользоваться гуглом умеешь, мы выяснили.
Но на вопрос-то ты не ответил. Ну да ладно. Погнали дальше..."

ну погнали

"белок - это цепочка соединённых между собой аминокислот? Да, не?"................ да !

"эти аминокислоты могут быть любыми? Да, не?".................. нет ! в случае с природным белком это только L- аминокислоты

"количество аминокислот в белке, которые между собой соединяются, может быть любым? Да, не?".................. нет ! только 20 L-аминокислот

[Полковник]

"белок - это цепочка соединённых между собой аминокислот? Да, не?"................ да !

Ура! Хоть что-то...

"эти аминокислоты могут быть любыми? Да, не?".................. нет ! в случае с природным белком это только L- аминокислоты

Да ладно...
Любая из 20-и L-изомеров аминокислот? Да, не?

Любой из этих изомеров может соединиться с любым другим из того-же набора из 20-и изомеров? Да, не?

Чо придирашься-то??? (Хотя бы на самом деле и D-изомеры тоже присутствуют. Но это ладно - это мы потом разберём, если очередь дойдёт...)

"количество аминокислот в белке, которые между собой соединяются, может быть любым? Да, не?".................. нет ! только 20 L-аминокислот

Стоп-стоп!!!
Это понятно что соединяются только 20-ть аминокислот. Речь идёт о том, что длина цепочек может быть любой.
К примеру:
валин-треонин-триптофан-лейцин-изолейцин-...-гистидин-аргинин-фенилаланин-метионин-лизин

Итак - длина молекулы белка может состоять из любого количества чередующихся аминокислот, каждая из которых - любой L-изомер(любая из... включая и D-изомеры) из набора в 20 аминокислот?
Да, не?

.

[sergei130]

Ура! Хоть что-то...


Да ладно...
Любая из 20-и L-изомеров аминокислот? Да, не?

Любой из этих изомеров может соединиться с любым другим из того-же набора из 20-и изомеров? Да, не?

Чо придирашься-то??? (Хотя бы на самом деле и D-изомеры тоже присутствуют. Но это ладно - это мы потом разберём, если очередь дойдёт...)


Стоп-стоп!!!
Это понятно что соединяются только 20-ть аминокислот. Речь идёт о том, что длина цепочек может быть любой.
К примеру:
валин-треонин-триптофан-лейцин-изолейцин-...-гистидин-аргинин-фенилаланин-метионин-лизин

Итак - длина молекулы белка может состоять из любого количества чередующихся аминокислот, каждая из которых - любой L-изомер(любая из... включая и D-изомеры) из набора в 20 аминокислот?
Да, не?

.

1. "Ура! Хоть что-то..."..........рад за вас

2. "Да ладно...
Любая из 20-и L-изомеров аминокислот? Да, не?" ....................каждая из 20 именно L - аминокислота

3. "Любой из этих изомеров может соединиться с любым другим из того-же набора из 20-и изомеров? Да, не?" ..............нет не так, последовательность соединения аминокислот в цепочке определяет свойства белка, поэтому и последовательность соединения не может быть абы какой

4. "Итак - длина молекулы белка может состоять из любого количества чередующихся аминокислот, каждая из которых - любой L-изомер(любая из... включая и D-изомеры) из набора в 20 аминокислот?
Да, не?".............. ...........не совсем, в ссылке речь идет о первичной структуре белковой молекулы ибо и сама белковая молекула, по мнению сторонников самозарождения жизни, возникала постепенно, поэтому там и рассматривается только основа белковой молекулы которая и определяет и свойства белка и последующие структуры белковой молекулы, и D-изомеры там быть не могут, потому, что это так называемые, природные белки а они состоят из L изомеров, хотя конечно вы правы, белковые молекулы имеют многоструктурное строение

вот там и рассматривается вероятность самопроизвольного соединения аминокислот в цепочку из 20 L-изомеров, какого либо одного природного белка, сначала для появления конкретной L-изомерной формы в одном определенном месте цепочки, затем вероятность того, что две L-изомерных формы конкретных аминокислот расположатся в нужной последовательности в белке а затем вероятность случайного попадания в нужное место и для 100 аминокислот.

для справки


В настоящее время в различных объектах живой природы обнаружено до 200 различных аминокислот. В организме человека их, например, около 60. Однако в состав белков входят только 20 аминокислот, называемых иногда природными.

[Полковник]

нет не так, последовательность соединения аминокислот в цепочке определяет свойства белка, поэтому и последовательность соединения не может быть абы какой

Да пофигу на свойства белка! Это не важно. Получится белок с ненужными свойствами он просто не войдёт в состав организма и всё. Делов-то. Но получиться-то он может или как? Итак:

Любой из этих изомеров может соединиться с любым другим из того-же набора из 20-и изомеров? Да, не?

не совсем, в ссылке речь идет о первичной структуре белковой молекулы ибо и сама белковая молекула, по мнению сторонников самозарождения жизни, возникала постепенно, поэтому там и рассматривается только основа белковой молекулы которая и определяет и свойства белка и последующие структуры белковой молекулы, и D-изомеры там быть не могут, потому, что это так называемые, природные белки а они состоят из L изомеров, хотя конечно вы правы, белковые молекулы имеют многоструктурное строение

Это не важно! Для подсчёта вероятности надо определить число возможных комбинаций и всё.
Итак:

= длина молекулы белка может состоять из любого количества чередующихся аминокислот, каждая из которых - любой L-изомер из набора в 20 аминокислот? Да, не?

вот там и рассматривается вероятность самопроизвольного соединения аминокислот в цепочку из 20 L-изомеров, какого либо одного природного белка, сначала для появления конкретной L-изомерной формы в определенном месте цепочки, затем вероятность того, что две L-изомерных формы конкретных аминокислот расположатся в нужной последовательности в белке а затем вероятность случайного попадания в нужное место и для 100 аминокислот.

Нет! Там приведена простая подтасовка.

Из всех возможных комбинаций аминокислот в 100 длинном белке лишь одна даёт нужный нам белок. Поэтому надо лишь найти общее число возможных комбинаций. Как это сделать я уже рассказал, и даже результат привёл.

Что вас не устраивает? Ну кроме того, что полученный мною результат гораздо больше чем в вашей ссылке???
Вот ответьте на мои вопросы. Подозреваю, что ответы будут положительными. А раз так, то «моя» методика верна, а «ваша» - нет. И ваши «удивления» и «лужи» как-то неуместны, - ага?

.

[sergei130]

Да пофигу на свойства белка! Это не важно. Получится белок с ненужными свойствами он просто не войдёт в состав организма и всё. Делов-то. Но получиться-то он может или как? Итак:

Любой из этих изомеров может соединиться с любым другим из того-же набора из 20-и изомеров? Да, не?


Это не важно! Для подсчёта вероятности надо определить число возможных комбинаций и всё.
Итак:

= длина молекулы белка может состоять из любого количества чередующихся аминокислот, каждая из которых - любой L-изомер из набора в 20 аминокислот? Да, не?


Нет! Там приведена простая подтасовка.

Из всех возможных комбинаций аминокислот в 100 длинном белке лишь одна даёт нужный нам белок. Поэтому надо лишь найти общее число возможных комбинаций. Как это сделать я уже рассказал, и даже результат привёл.

Что вас не устраивает? Ну кроме того, что полученный мною результат гораздо больше чем в вашей ссылке???
Вот ответьте на мои вопросы. Подозреваю, что ответы будут положительными. А раз так, то «моя» методика верна, а «ваша» - нет. И ваши «удивления» и «лужи» как-то неуместны, - ага?

.

1. полковник ! вот планета земля находится на таком уникальном расстоянии от солнца, что это обеспечивает оптимальный температурный диапазон, конечно наша планета могла бы находится и на каком либо другом расстоянии, солнечная система вполне бы существовала а вот жизнь на нашей планете, нет!

примерно так и с белком, мы рассматриваем не пофиг какой случай а именно тот самый уникальный и вероятность выпадения именно такого случая , при определенных условиях

2. "Это не важно! Для подсчёта вероятности надо определить число возможных комбинаций и всё.
Итак:

= длина молекулы белка может состоять из любого количества чередующихся аминокислот, каждая из которых - любой L-изомер из набора в 20 аминокислот? Да, не?"......................не любой а именно тот который нужен в этом месте, и именно из набора в 20 L- аминокислот

3. "Из всех возможных комбинаций" вот тут то у вас и ошибка вы повнимательнее почитайте ссылку

полковник ! скажите пожалуйста, а какие параметры вы учитывали при подсчете колличества комбинаций , просто перечислите их, ведь от количества параметров зависит и количество комбинаций.

[l-orenburg]

Вот поэтому я и прошу сформулировать условия задачи.

А то креационисты кричат, что мол вероятность самосборки нулевая... А как они её считали-то?!
Методику в студию никто не удосужился предоставить... Вот я и хочу самостоятельно подсчитать - нафиг я должен верить кому-то там...

Посчитайте. Например, поставим так: 200 белков средней длиной около 80 аминокислот каждый. Какова вероятность одновременного появления данного количества в одном месте?