Абсурдность атеизма !

[l-orenburg]

Так не толчите. Почйдем-то по тому пути, который я преложил - обсудить, насколько справедливо ваше исходное утверждение (о происхождении жизни). Или уж скажите прямо, что в стороне от своей заранее заготовленной "колеи" вы ничего обсуждать не хотите.

Причем здесь колея? Я предложил Вам излагать Ваши собственные взгляды в какой-то колее или в форме по Вашему выбору? В чем проблема? Изложите и все.
Естественно, я прекрасно понимаю, почему для Вас такой путь убийственный. И Вы это тоже понимаете. Соответственно понимая, что Ваши взгляды на этот вопрос далеко не так убедительны, как хотелось бы. Думаю, понимаете и то, СТЭ - никак не теория, а банальная гипотеза без серьезных экспериментальных доказательств.

[Fleshly]

Причем здесь колея? Я предложил Вам излагать Ваши собственные взгляды в какой-то колее или в форме по Вашему выбору? В чем проблема?

Твоя проблема в том, что ты за свои слова не отвечаешь и не доказываешь их, а требуешь этого от других. Лицемерие мешает тебе общаться с другими людьми.

[Полковник]

Может он просто тролль?
В таком случае вполне толстый и зелёный тролль.

Нифига не вкусно.

.

[plug]

Причем здесь колея? Я предложил Вам излагать Ваши собственные взгляды в какой-то колее или в форме по Вашему выбору? В чем проблема? Изложите и все.

Так я же не отказываюсь. Я все равно не смогу обсуждать с вами все эти вопросы вероятности, не сообщая - что я об этом думаю. Или вы решили, что я буду только плодить новые и новые вопросы? Нет, конечно.

Ну вот уже по моим вопросам видно, что я не считаю синтез совсем уж случайным. И что я не думаю, что даже "практически равная нулю" вероятность может как-то помешать. Если бы вы сразу продолжили разговор, а не перепирались по поводу предварительных условий, то уже узнали бы о моих взгладах намного больше.

Могу сразу сказать "мою гипотезу" в самых общих чертах. Никакой разумный творец жизнь не содавал. Она получилась из неживого. Благодаря химическим реакциям и физическим законам.

Теперь можем перейти к тем вопросам, которые я предлагаю обсудить? Или что-то все еще мешает?

[l-orenburg]

Ну вот уже по моим вопросам видно, что я не считаю синтез совсем уж случайным. И что я не думаю, что даже "практически равная нулю" вероятность может как-то помешать. Если бы вы сразу продолжили разговор, а не перепирались по поводу предварительных условий, то уже узнали бы о моих взгладах намного больше.

Могу сразу сказать "мою гипотезу" в самых общих чертах. Никакой разумный творец жизнь не содавал. Она получилась из неживого. Благодаря химическим реакциям и физическим законам.

Вот и хорошо. Теперь остается выяснить, как именно. Попутно доказывая обильным экспериментальным материалом.

Теперь можем перейти к тем вопросам, которые я предлагаю обсудить? Или что-то все еще мешает?

Всему свое время. Нельзя одновременно идти в магазин за продуктами, готовить пищу, есть ее и ей же опорожняться. По мере надобности подойдем и к ним. Не надо раньше времени плодить сущности без надобности.

[plug]

Вот и хорошо. Теперь остается выяснить, как именно.

Что значит "как именно"? В результате химических реакций.
Тех же самых, что сейчас происходят в живых клетках. Я сам не химик, поэтому подробностей не знаю.

Всему свое время.

То есть, все таки вы не хотите вылазить из своей колеи?
Вы радостно свернули на свой стандартный сценарий. Мол сейчас буду требовать от атеиста новых и новых ответов, пока он не скажет "не знаю" или не начнет ругаться. Да?

А по тому пути, что я предлагал, потом можно будет уже и не идти, под каким-нибудь предлогом. Так?

По мере надобности подойдем и к ним.

Замечательно. Скажите - как эту надобность создать прямо сейчас. И начнем.

[l-orenburg]

Что значит "как именно"? В результате химических реакций.
Тех же самых, что сейчас происходят в живых клетках. Я сам не химик, поэтому подробностей не знаю.

Стоп, секундочку. В исходных условиях клеток не было и быть не могло. Откуда в обычной среде возьмутся биохимические реакции?

То есть, все таки вы не хотите вылазить из своей колеи?
Вы радостно свернули на свой стандартный сценарий. Мол сейчас буду требовать от атеиста новых и новых ответов, пока он не скажет "не знаю" или не начнет ругаться. Да?

А по тому пути, что я предлагал, потом можно будет уже и не идти, под каким-нибудь предлогом. Так?

Не стоит мерять меня на обычный аршин. И моя цель не поймать кого-нибудь в ловушку, детство это все. И сценарии мне не нужны, профессия давно от них отучила, периодически преподнося интересные сюрпризы там, где их не ждещь.
Поэтому, может, стоит попытаться отойти от форумных шаблонов и попытаться объективно, в меру сил, ума и знаний разобраться в весьма неясном вопросе?

[plug]

Стоп, секундочку. В исходных условиях клеток не было и быть не могло.

Совершенно верно.

Откуда в обычной среде возьмутся биохимические реакции?

Что такое "обычная среда" и чем она отличается от той, что в клетках?
И био-химические реации разве на та же сама химия, что и "не живая"?

Не стоит мерять меня на обычный аршин.

Да у меня и нет никакого аршина.
Я просто спрашиваю о ваших дальнейших планах. Мы будем обсуждать те вопросы, которые я задал? Или вы собираетесь от них уклониться?
Если нет, то что мешает заняться этим прямо сейчас?

[l-orenburg]

Совершенно верно.

Что такое "обычная среда" и чем она отличается от той, что в клетках?
И био-химические реации разве на та же сама химия, что и "не живая"?

Почти. За одним исключением: для них требуются ферменты (весьма сложно устроенные белки, как правило, в комплексе с витаминами или металлами). Откуда они возьмутся в пока еще неживой природе?

Да у меня и нет никакого аршина.
Я просто спрашиваю о ваших дальнейших планах. Мы будем обсуждать те вопросы, которые я задал? Или вы собираетесь от них уклониться?
Если нет, то что мешает заняться этим прямо сейчас?

Обсудим, как подойдем к ним. А это случится очень скоро: как только возникнет необходимость ответить, а откуда взялись белки и нуклеиновые кислоты. И, соответственно, вероятность их случайного появления.

[plug]

Почти. За одним исключением: для них требуются ферменты (весьма сложно устроенные белки, как правило, в комплексе с витаминами или металлами). Откуда они возьмутся в пока еще неживой природе?

Вообще-то ферменты как правило нужны в качестве катализаторов, то есть - ускоряют нужную реакцию и подавляют "ненужные", в которые могли бы втянуться те же реагенты. Поэтому многие реакции вполне возможны и без них. Просто продуктивность их без катализаторов гораздо ниже.

Но да ладно. Будем считать, что те реакции, для которых нужны ферменты, появились позднее, уже в живой клетке. А до этого были те, которые обходятся более простыми катализаторами. Например, по крайней мере, два из четырех нуклеотидов активно синтезируются из неорганики в присутствии фосфатов (каких именно - не помню, на элементах читал).

Обсудим, как подойдем к ним. А это случится очень скоро: как только возникнет необходимость ответить, а откуда взялись белки и нуклеиновые кислоты. И, соответственно, вероятность их случайного появления.

А-а-а. НУ так давайте прямо сейчас!

Итак, представим, что я вам заявляю - мол, белки и нуклеиновые кислоты собрались совершенно случайно из "мимо пробегавших" неорганических молекул. Это мы уже подошли или еще нет?

[Полковник]

Господа, а давайте делать ставки:

Через сколько страниц оренбург психанёт и сорвётся(про слив молчу, так как уже)

Я начинаю: 1/10 через четыре страницы. Не считая чужих сообщений, конечно, только он и Плаг.

.

[Fleshly]

Господа, а давайте делать ставки:

Через сколько страниц оренбург психанёт и сорвётся(про слив молчу, так как уже)

Я начинаю: 1/10 через четыре страницы. Не считая чужих сообщений, конечно, только он и Плаг.

.

Мне кажется, что он просто забьет и уйдет)) Наверное, где-то до 3-4.

[Pavel Vfsilevih]

Понятно. Внятных возражений нет. Нет ничего, кроме перехода на личности. А это означает банальный слив.

Торопишься Утверждение-"Жизнь возникла закономерно", это не обсуждение твоей личности,которая собственно мало кого интересует. Следущее утверждение " Вы не знаете СТЭ и с огромным апломбом обсуждаете то, что не знаете",тоже не касается ничьей личности.
Так,что извини,но отмазка не катит.
Было бы абсолютно нормальным вслед за утверждением о закономерном возникновении жизни попросить обоснований.Но ты этого не сделал и предпочел совершить нелепость.
Вот как то так.

[plug]

А чем плоха тема "Пространство в субъективном и объективном мире"?

Вы решили выбрать беседы о "выскоих материях"? Одобряю. Мне самому они больше нравятся, чем простая перепалка.

А что касается темы... Я как-то не нашел, что бы там было еще обсуждать. Вы что-то там про причинность говорили, а я как раз о ней даже не заикался.
А что еще?

[Pavel Vfsilevih]

Давайте начнем с главного. Думаю, Вы прекрасно понимаете, что вероятность случайного синтеза самовоспроизводящейся клетки из неорганического материала практически равна нулю, нет? Вопрос: откуда взялась жизнь?

Хых.Доказательства бы, в студию.
Хотя... попробуем без ваших слов
Вероятность свершившегося события всегда принимается за 100 процентную вероятность
Перебор вариантов соединения имеет больше шансов на успех при увеличивающемся временном интервале.
Это я вам комбинаторику цитирую.

- - - Добавлено - - -

Понятно. Началось словоблудие вместо ясного ответа. Займитесь им со своими друзьями на досуге, коли ничего по делу сказать не можете.

Да не, ты ответь. Негоже так быстро сливаться. Сити не поймет.
Есть разница между равна нулю и практически равна нулю. Если все таки не равна нулю хотя бы в сотых, значит при временном интервале в 4 миллиарда лет(что для человека равно бесконечности), шанс удачного соединения все же есть.

- - - Добавлено - - -

Как то уже определитесь: либо случайно и случайности есть, либо не случайно(закономерно) и случайностей нет, а есть лишь неучтенные закономерности.
Закон исключения третьего никто не отменял...

Жизнь возникла закономерно.Вроде бы ясно написано.