Что для вас - КРАСОТА ?

[shlahani]

Целиком согласна с Вашей точкой зрения. Разумеется, князь один из ключевых персонажей, но Рогожин не менее значительное действующее лицо. Центром же повествования является Настасья Филипповна, и как князь, так и Рогожин действуют ради нее, поведение каждого из них обусловлено ею. Настасья это красота, которая неудержимо влечет к себе обоих: в одном она возбуждает безумную страсть, в другом бесконечное сострадание.

Иными словами, если мне позволено будет перефразировать, Настасья Филипповна любит князя Мышкина, а он - её, и в то же время Настасью Филипповну любит Рогожин ( а она его - нет), а князя любит Аглая (а он её - нет).

[Sunny smile]

Иными словами, если мне позволено будет перефразировать, Настасья Филипповна любит князя Мышкина, а он - её, и в то же время Настасью Филипповну любит Рогожин ( а она его - нет), а князя любит Аглая (а он её - нет).

Как-то вы очень все к схеме подвели и упростили...

И можно ли назвать любовь-сострадание,любовь-жалость князя Мышкина к Настасье Филипповне 100% , полноценной ? Ведь это одна только сторона любви..

[Евлампия]

И можно ли назвать любовь-сострадание,любовь-жалость князя Мышкина к Настасье Филипповне 100% , полноценной ? Ведь это одна только сторона любви..

Тут уместно сказать, кто ж такой был Мышкин? Он был свободным человеком в мире рабов. Весь как на ладони, неспособный видеть зло. Никто не похож на него, и он ни на кого не похож. Права мать Епанчиных: Мышкин немыслим как жених и супруг. У него нет «своей» жизни. Его жизнь существует только в соотношении с другими с Рогожиным, с Настасьей, с Аглаей Мышкин приходит издалека и, в конце концов, возвращается в ту даль, из которой пришел. Он не принадлежит этому миру.

[shlahani]

Как-то вы очень все к схеме подвели и упростили...

И можно ли назвать любовь-сострадание,любовь-жалость князя Мышкина к Настасье Филипповне 100% , полноценной ? Ведь это одна только сторона любви..

Это я, наверное, непонятно выразился. Я имел в виду, что в литературе не только герой важен, но и взаимоотношения между героями. Например, Раскольников - Соня. Или, как противоположность, у Лермонтова, Печорин - княжна Мери.

[Евлампия]

[QUOTE]

Это я, наверное, непонятно выразился. Я имел в виду, что в литературе не только герой важен, но и взаимоотношения между героями. Например, Раскольников - Соня.

Тихон и Зосима.

[shlahani]

Ну да, типа. Евгений Онегин - Татьяна Ларина. Нам же ясно говорят, что Татьяна некрасива (её сестра Ольга - вот красавица). Онегин отвергает Татьяну, а потом влюбляется в неё. То есть речь о динамике любви, развитии отношений.
Вначале столичный житель Евгений на голову выше деревенской девочки Татьяны. Поэтому мы одобряем его жестокую речь к провинциалке. Но потом провинциалка читает книги в библиотеке Онегина, развивается, растёт, и становится такой крутой, что выходит замуж за генерала. Теперь начинает развиваться Евгений. То есть везде речь о росте и причинах этого роста.
Вначале Раскольников предстаёт перед нами как мятежник и убийца, а Соня - как проститутка. Затем мы видим раскаяние Раскольникова и перерождение Сони. Тоже рост двух людей. Почему они изменились? Об этом и книга.

[Евлампия]

[QUOTE]

Ну да, типа. Евгений Онегин - Татьяна Ларина. Нам же ясно говорят, что Татьяна некрасива (её сестра Ольга - вот красавица). Онегин отвергает Татьяну, а потом влюбляется в неё. То есть речь о динамике любви, развитии отношений.
Вначале столичный житель Евгений на голову выше деревенской девочки Татьяны. Поэтому мы одобряем его жестокую речь к провинциалке. Но потом провинциалка читает книги в библиотеке Онегина, развивается, растёт, и становится такой крутой, что выходит замуж за генерала. Теперь начинает развиваться Евгений. То есть везде речь о росте и причинах этого роста.

О Александр Сергеевич милый

Исполнен мыслями златыми,
Не понимаемый никем...

Спасибо, Шлахани, что вспомнили о нем Пушкин, он же Косичкин Кстати, как давно не видно в темах обожаемую мною Феофилактию, его благодарную наследницу

Теперь уж так жарко никто не пишет! Каждый стих Пушкина горит несгораемым кустом Острота речи бритва

Интересные мысли Вы привели по поводу Татьяны Если учесть, что это любимый мой персонаж пушкинских произведений.
Пушкин оставляет Татьяну в раздумье, а Онегина - с письмом.

Александр Сергеевич отождествляет свою любимицу Татьяну с природой, по части описания коей Пушкин не имеет себе равных. И, вероятно, их долго не будет. И лирика, и все, что угодно, льется у Пушкина рекой. Стихи вольны, без принужденья. Не высасывались они из пальца. Пишет Пушкин стихи, как будто в игрушки играет! Вот красота так красота!

Эх! Многое изменилось бы, если бы было побольше Татьян Лариных

[Метаморф]

Родныя мои, до скорого, как грицца, свидания. Моя скоро валит глубоко глубоко, дабы посмотреть, что делается там, где человек появляться боится. Если все будет нормально, то вернусь с фотографиями подземной красоты. И будет нам повод для разговора. И дай Господь, чтоб я вернулся с фотографиями

И есле вам ни сложна, памалитесь за то, чтобы я вернулсо целым и с фотографеями. Ибо у меня плохо получаеццо молиццо за себя...Не терпит сердце мое грешное таково.

[Евлампия]

И дай Господь, чтоб я вернулся с фотографиями

И что б сбылось все то, о чем ты мне говорил намедни.

[Ксю]

Вначале столичный житель Евгений на голову выше деревенской девочки Татьяны. Поэтому мы одобряем его жестокую речь к провинциалке. Но потом провинциалка читает книги в библиотеке Онегина, развивается, растёт, и становится такой крутой, что выходит замуж за генерала. Теперь начинает развиваться Евгений. То есть везде речь о росте и причинах этого роста.
.

Я бы сказала - вначале Татьяна предстает девушкой неизмеримо более содержательной, искренней, и т. п., нежели Онегин. Потом прозревает он... Ну да, динамика. Или - общий закон жанра и жизни: "Мы выбираем, нас выбирают. Как это часто не совпадает.." А ведь и в безответной любви есть какая-то жертвенная до самоотречения красота...

[shlahani]

Потом прозревает он... общий закон жанра и жизни:

Я бы ещё добавил, если не возражаете, что это и библейский жанр тоже: что мешало Адаму согрешить в одиночку? нет, сначала согрешила Ева, а потом Адам.
И наоборот, вначале Иисус предстаёт первенцем в праведной жизни, затем мы, кто в него верит.
В обсуждаемой нами литературе речь идёт об обычных героях, которых, так сказать, разбудили другие герои, необычные. То есть Онегин - это и так герой нашего времени, но Татьяна Ларина каким-то непонятным образом влияет на него в том смысле, что он становится действительно героем (с плотским сердцем вместо каменного). При этом она уже замужем, этот факт переводит онегинскую любовь в довольно высокие сферы, то есть он не вправе ответить взаимностью замужней женщине.
Пушкин красиво сформулировал этику этой типичной житейской ситуации, когда "Мы любим - нас не любят. Мы не любим - нас любят." Он переводит нашу точку зрения с проблемы взаимности на проблему личного перерождения.
То есть: "Нас не любят Но мы-то любим. Мы не любим, когда нас любят - а почему? надо что-то предпринимать"

[Вовчик]

[quote=shlahani;879790]

нет, сначала согрешила Ева, а потом Адам.

Ева не согрешила. Ева спасла мир.

[Евлампия]

[QUOTE]

Ева не согрешила. Ева спасла мир.

Пожалуй этот афоризм достоин занять место в теме "На скрижали"...

[Ксю]

Мы не любим, когда нас любят - а почему? надо что-то предпринимать"

Я бы сказала: мы любим - нас не любят. Значит, чевой-то во мне не так... Предпринимать надо. От целлюлита избавляться, например ( этто я что-то старую нашу тему вспомнила ). Хотя, есть человеки, достаточно в себе уверенные - нас не любят, потому что сами они не таки, как надо!
...Ну, это я уже от темы отклонилась...

[Arabella]

Мы не любим, когда нас любят - а почему? надо что-то предпринимать"

Я бы сказала: мы любим - нас не любят. Значит, чевой-то во мне не так... Предпринимать надо. От целлюлита избавляться, например ( этто я что-то старую нашу тему вспомнила ). Хотя, есть человеки, достаточно в себе уверенные - нас не любят, потому что сами они не таки, как надо!
...Ну, это я уже от темы отклонилась...

А ещё есть такие которые не умеют любить... Или не хотят....