Служба в армии. Мой опыт

[Павел_17]

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Вы так и не ответили на самый главный вопрос: "Почему тогда СИ подписывают контракты при приеме на работу, в которых четко прописаны ОБЯЗАННОСТИ сторон"?
А это по сути обязанность/обещание/клятва.
Обяза́тельство в широком смысле, это нужда в исполнении долга, спровоцированная внутренними или внешними обстоятельствами.
Или и тут лукавство СИ?

[Сергей Сур]

И ещё раз о делах:
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
(Матф.5:33-37)

Как много слов оправдывающих клятвы, оправдывающих своё( и что можно не выполнять преступных приказов, и что присяга подобна любому договору и тд. и тп. - дома на песке), а нужно только и всего что проявить свою веру и послушать слова Христа: не клянитесь вовсе...
Это же так просто и ясно. Ну куда ещё проще?

По вашему, в тексте военной присяги присутствуют слова о том, что читающий её клянётся небом, землёй или своей головой?

Кстати, в Госдуме РФ рассматривался когда-то вопрос о замене в военной присяге слова "клянусь" на "обязуюсь", но тогда отклонили это предложение. Если бы в присяге стояло слово "обязуюсь" (которое присутствует во всех договорах по покупке чего-либо и трудовых контрактах), то вас бы тогда всё устраивало в такой присяге?

[Несусветный]

Вы так и не ответили на самый главный вопрос: "Почему тогда СИ подписывают контракты при приеме на работу, в которых четко прописаны ОБЯЗАННОСТИ сторон"?
А это по сути обязанность/обещание/клятва.
Обяза́тельство в широком смысле, это нужда в исполнении долга, спровоцированная внутренними или внешними обстоятельствами.
Или и тут лукавство СИ?

Нет, это лукавство пользователя Павел_17, который якобы не понимает() разницы между обязанностями инженера или дворника с одной стороны, и военнослужащего - с другой.

А Вы и в самом деле думаете, что только одни СИ отказываются от службы в армии по религиозным мотивам? Или это тоже "есть лгать", то бишь лукавство и пристрастие к поношению именно СИ и их учения?

А ещё Павел_17 очень любит слово лгать. Иногда чуть не по 10 раз употреблет в одном сообщении в разных формах!

Ага...
Про плазму тоже так СИ говорили, только в Библии найти не смогли. Так в кусты прыг, да скок.
Про "род сей", про даты Армагедона и пр.


Не лгите! Еще как решает!
Многие СИ никогда бы не подписали отказ от спасения жизни переливанием компонентов крови.
Только под давлением свыше.


Не лгите! 100 летнее лжепророчество ни чему не научило. Все 100 лет эти лжепророчества противоречили словам Христа и ничего. Овцы ели и переваривали


Христианин отличается от атеиста своей верой, выраженной в добрых делах, совершенных по любви к Богу. Если кратко... Длинно - это в данной теме оффтоп.

Но при этом призывает именно лгать кесарю, вначале дав присягу, а потом отказавшись исполнять отдельные приказы.

Ещё Павел_17 настаивает на почти поголовной небоеспособности армии РФ, ввиду её необученности и преимущественного копания картошки. Якобы военнослужащие оружие только на присяге в руках держат!
Зачем так лгать? Вот откуда у того самого дагестанца, водителя-электрика радиостанции роты связи батальона связи вдруг взялся автомат? Как колхознички обращаться с оружием умеют-то, оказывается?

И не надо опять "Вы есть лгать" писать! Если нужно, я сделаю красивую подборку цитат "из Вас", где очень чётко и наглядно будет видно всё вышесказанное.

Вот ещё. В ответ на
Сообщение от Несусветный
Бывает ли такая работа, которая неприемлема для христиан? Такая, официальная вся, с контрактом-договором, на что постоянно намекает Павел_17, но на которую христианам идти работать совершенно не следует?

Бывает. Тот СПЕЦНАЗ и т.п.

А СПЕЦНАЗ - это, типа, вовсе не армия? Или мой родной ОСНАЗ ГРУ ГШ? Это тоже не армия?
Или те, кто были в Афгане, например? Там ведь далеко не только один СПЕЦНАЗ присутствовал? А также события в Нагорном Карабахе, Фергана, Ош, прибалтийские события, осетино-ингушский кофликт, грузино-осетинский конфликт 1991-93, Абхазия, Приднестровье, Таджикистан, Москва августа 1991 и октября 1993 года, Чечня?

Там тоже была какая-то неправильная, "неколхозная" армия?

3. Я не знаю что сейчас на альтернативной службе и каким образом там служат. Но, если это возможно, то христианин может пройти службу там. Все лучше, чем в тюрьме с зэками сидеть, ИМХО. Хотя, некоторые считают это хорошим отдыхом.

Вы, возможно, не в курсе, но христианин вполне может пострадать за свои убеждения, живя в этом мире. Скорее даже "да", чем "нет". И тюрьма - это ещё не самое страшное, что может приключиться. Вам ссылочку дать на эти места в Библии, где христианам об этом говорится, в том числе и самим Христом?

Христианину, возможно, придётся и таким образом отстаивать свои убеждения. Или Вам отстаивать ничего и не требуется?

Внушайте это себе каждый день, но пока Вы живете в государстве, которое окружают другие государства, то Вы без армии никак и никуда. Точнее путь один - в рабство.

Ну вот так бы и сказали, что Ваша позиция ничем не отличается от просто мирской. Так и скажите, что Вы целиком и полностью поддерживаете службу христианина в армии, в том числе и "убивательную". Потому что обороняться в случае чего от "государств, которые окружают", по-другому не получится. И незачем тут на Христа ссылаться, Корнилия в пример приводить... Зачем лгать?

[Несусветный]

Сообщение от Несусветный
....Вы требуете прямых ответов, так ответьте и Вы. Бывает ли такая работа, которая неприемлема для христиан?

да. да.

есть такие виды деятельности.

Ну а дальше сами сможете рассуждать или необходимы непременно наводящие вопросы? Типа, а какая именно работа неприемлема? По какой причине неприемлема? Не входит ли в обязанности военнослужащего нечто неприемлемое для христиан?

[Kolosok]

Вы так и не ответили на самый главный вопрос: "Почему тогда СИ подписывают контракты при приеме на работу, в которых четко прописаны ОБЯЗАННОСТИ сторон"?
А это по сути обязанность/обещание/клятва.
Обяза́тельство в широком смысле, это нужда в исполнении долга, спровоцированная внутренними или внешними обстоятельствами.
Или и тут лукавство СИ?

Во-первых, мне не ясна Ваша позиция. Если Вы считаете клятву и обязательство по сути одним и тем же, то почему ВЫ подписываете контракты и соглашения, ведь они равносильны клятве по-Вашему? Или Христос тогда говорил ни о чём, или о какой клятве говорил Христос?
СИ видят разницу между обязательствами и клятвами, поэтому контракты они заключают, а присяги не дают.

Во-вторых, какиев контрактах обязательства в широком смысле? Что это Вы решили подменить понятия? Или делаете вид, что не понимаете разницы между обязанностями сторон в контракте и обязательством в широком смысле?

В-третьих, разницу между клятвой и обязанностью согласно договора, что по сути равно "да", знают даже дети, когда в чём-то клянутся друг другу, вместо обещаний и др. Взрослым конечно тяжело увидеть разницу, ведь они редко выполняют свои обещания, а нарушение клятвы делает человека предателем и субъектом презрения даже для детей, а для взрослых чревато в случае военной присяги, быть ответственным перед военным законодательством за нарушение присяги, за предательство перед Родиной, за невыполнение приказов и тд. и тп.

Другое дело, если Вы шли в магазин и пообещали что-то купить и не купили, и жена Вас пожурила немного... Или недобросовестно выполняете свои обязанности на работе, которые ясно оговорены в контракте. Начальник может оштрафовать, уволить с работы, но Вы не обязаны ему жизнью и своей верностью... А присяга даётся в торжественной и публичной обстановке, Вы даёте клятву на верность Отечеству, клянётесь СВЯТО соблюдать приказы командиров, предполагается, что и жизни своей не пощадите ради Отечества, с соблюдением ритуала и тд. и тп. Для чего всё это, если не для того, чтобы придать ей священный, мистических, религиозный смысл, чтобы повысить ответственность за нарушение прияги... Фактически Вы свою жизнь (клянётесь своей головой) закладываете под присягой, потому что при выполнении боевых задач часто гибнут военнослужащие...

Поэтому по сути обязанности сторон и присяга - это совершенно разные вещи. В обязанностях не затрагивается Ваша вера, ни верность руководителям и предприятию, не затрагивается военная и уголовная ответственность... По сути, Вы кровью своих чувств и убеждений подписываетесь под присягой на верность Не Богу, а Отчизне, и её интересам, за которой завтра Вы даже не знаете какие люди будут стоять, и что исповедовать...
Т.е. по сути Вы даёте клятву людям, которых ещё и знаете...

[Матильда 96]

Во-первых, мне не ясна Ваша позиция.

Слушайте, а кто должен обеспечивать Вашу безопасность с оружием в руках?

Я еще раз повторяю, что живя в государстве, Вы уже пользуетесь услугами тех, кто воет и убивает
за Вас, поэтому Ваша позиция это какая-то форма злостного идиотизма.

- - - Добавлено - - -

СИ видят разницу между обязательствами и клятвами, поэтому контракты они заключают, а присяги не дают.

Я настаиваю, чтобы Вы съели свой паспорт. И ваш старейшина тоже пусть съест, если Вы сам не старейшина.

[Kolosok]

По вашему, в тексте военной присяги присутствуют слова о том, что читающий её клянётся небом, землёй или своей головой?

Кстати, в Госдуме РФ рассматривался когда-то вопрос о замене в военной присяге слова "клянусь" на "обязуюсь", но тогда отклонили это предложение. Если бы в присяге стояло слово "обязуюсь" (которое присутствует во всех договорах по покупке чего-либо и трудовых контрактах), то вас бы тогда всё устраивало в такой присяге?

Думаете, что от замены слов поменяется суть?

Вот присяга в Русской императорской армии:

"Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять. ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА государства и земель Его врагов, телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путём, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление, и во всем стараться споспешествовать, что к ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может. Об ущербе же ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мной начальникам во всем, что к пользе и службе Государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание, и всё по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды против службы и присяги не поступать; от команды и знамя, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду, и во всем так себя вести и поступать, как честному, верному, послушному, храброму и расторопному (офицеру или солдату) надлежит. В чём да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение же сей моей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.»

Думаете, что если сейчас этих слов нет, то суть присяги поменялась?
Конечно ещё заменят слово "присяга" на "обязуюсь" и тогда можно будет вешать лапшу, что в Библии сказано, чтобы не клялись, а здесь всего лишь обязательство... И ведь многие так и будут думать... Но, в любом случае, присягаясь или обязуясь, кладут свою голову под военную машину с правом судить военным судом...

[somekind]

Думаете, что если сейчас этих слов нет, то суть присяги поменялась?
Конечно ещё заменят слово "присяга" на "обязуюсь" и тогда можно будет вешать лапшу, что в Библии сказано, чтобы не клялись, а здесь всего лишь обязательство... И ведь многие так и будут думать... Но, в любом случае, присягаясь или обязуясь, кладут свою голову под военную машину с правом судить военным судом...

Абсолютно ненужный буквализм, такой же, как то же переливание у СИ.
Суть заповеди «не клянись вовсе» не в том, чтобы нельзя было давать присягу или обещание, а в том, чтобы отвечать за все свои слова, а не только за те, которые произнесены вслед за «торжественно клянусь».
В этом отношении (в идеале) «хорошо, сделаю» вполне равнозначно «клянусь сделать это».

А вообще для всех, кому что-либо в армии стоит поперёк горла, есть же альтернативная служба.
Просто всё надо делать с умом. И реализуя и свои права гражданина, и свою верность Богу, не создавать лишних проблем ни себе, ни другим.

[greshnik]

Слушайте, а кто должен обеспечивать Вашу безопасность с оружием в руках?

полиция кто ещё

Я еще раз повторяю, что живя в государстве, Вы уже пользуетесь услугами тех, кто воет и убивает

армия вообще не нужна
она не помогает ни от террора
ни от того чтоб чечне дань выплачивать
армия-это лишние расходы на дармоедов и бездельников
балласт на шее налогоплательщиков

[Матильда 96]

полиция кто ещё

Полиция дает присягу и убивает правонарушителей, а он говорит, что этого делать нельзя христианину, но этим пользуется.

армия вообще не нужна
она не помогает ни от террора
ни от того чтоб чечне дань выплачивать
армия-это лишние расходы на дармоедов и бездельников
балласт на шее налогоплательщиков

История показывает, что тот, кто не кормит свою армию, кормит чужую.
Но поскольку образования у Вас нет, то Вы этого не знаете.
Наша армия сейчас воюет в Сирии, решая множество вопросов от сохранения доходов Газпрома до обеспечения безопасности южных границ.

[greshnik]

Полиция дает присягу дает и убивает правонарушителей, а он говорит, что этого делать нельзя христианину, но этим пользуется.

полиция присягу не даёт
не мелите чушь тётя
очередная глупость

История показывает, что тот, кто не кормит свою армию, кормит чужую.

если приведёте пример-
бум считать что вы не соврали

[Матильда 96]

полиция присягу не даёт
не мелите чушь тётя

Вы идиот, как уже многие девушки на этом сайте заметили.

https://мвд.рф/Deljatelnost/work/pris

Текст Присяги сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации:
"Я, (фамилия, имя, отчество), поступая на службу в органы внутренних дел, торжественно присягаю на верность Российской Федерации и ее народу!
Клянусь при осуществлении полномочий сотрудника органов внутренних дел:
уважать и защищать права и свободы человека и гражданина, свято соблюдать Конституцию Российской Федерации и федеральные законы;
быть мужественным, честным и бдительным, не щадить своих сил в борьбе с преступностью;
достойно исполнять свой служебный долг и возложенные на меня обязанности по обеспечению безопасности, законности и правопорядка, хранить государственную и служебную тайну.
Служу России, служу Закону!"

очередная глупость
если приведёте пример-
бум считать что вы не соврали

Ищите в этой теме, я цитировала из истории экономики, когда страны умели производить, но были неспособны защитить производство, поэтому теряли целые отрасли.

[Сергей Сур]

Отрывки из книги Э.Сведенборга «О Благолюбии» («De Chariate»), 1766:

"Благолюбие у военачальника. Под военачальником подразумевается высший военачальник, царь ли он, или князь, или командующий, назначенный одним из них, который занимает должность главнокомандующего. Если взирает он на Господа и избегает зла как греха, и притом честно, добросовестно и преданно поступает в делах управления армией и командования, то совершает добро служения, которое является добром благолюбия. А так как он постоянно размышляет над ними, ими занимается и их исполняет, то становится благолюбием. Если царь он или князь, он любит не войну, а мир, и продолжает любить его во время войны. В войну он не вступает, разве лишь для защиты родной страны, вследствие этого, он не агрессор, а защитник. В душе своей он торжествует не сокрушением врага и славой победы, а избавлением родной страны и народа своего от вторжения врага, гибели и разора, к которым оно привело бы. Действует он благоразумно, преданно заботится о своей армии, как отец семейства о детях и слугах, и любит каждого из них сообразно тому, как тот несет службу свою честно и храбро, и многое другое.

Благолюбие у офицеров, состоящих под начальством военачальника. Каждый из них может стать благолюбием, то есть ангелом неба, если взирает он на Господа и избегает зла как греха, и притом честно, добросовестно и преданно несут командную службу свою. Ведь таким образом они тоже постоянно совершают добро служения, которое принадлежит благолюбию, ибо их ум обретается в нём, а когда ум постоянно обретается в добре служения, он становится формой благолюбия. Страна его есть ближний, и в духовном смысле он являет собой её защиту и оборону от вторжения и разрушения. Он не торжествует, выдавая за своё, то, в чем нет его заслуги, а также не торжествует то, что заслужил: последнее он считает своим долгом, что делает его удовлетворенным в духе, и не тщеславным. Во время войны он любит вверенных ему солдат, сообразно их храбрости, честности и подчинению, заботится о них и желает им добра, как себе, ведь они жертвы во славу его служения.

Благолюбие у рядовых солдат. Если взирает он на Господа и избегает зла как греха, и притом, честно, добросовестно и преданно несёт свою службу, также становится благолюбием, и в этом отношении нет различия в личности. Ибо он питает отвращение к несправедливому разграблению и ненавидит несправедливое пролитие крови. В сражении иное: тогда он не отвращается от них, потому что думает не об этом, а о враге, как о враге, жаждущем его крови. Ярость его стихает, когда он слышит бой барабанов, зовущий прекратить резню. После победы он смотрит на пленных, как на ближних, по качеству их добра. Перед сражением он возводит дух свой к Господу и вверяет жизнь свою в Его руки. Сделав же это, он низводит духу свой в тело и становится храбр. Мысль о Господе, которой он тогда не сознает, непрестанно пребывает в духе его, над его храбростью. И тогда, если гибнет он, то гибнет в Господе, а если выживает, то выживает в Господе."

[Kolosok]

Абсолютно ненужный буквализм, такой же, как то же переливание у СИ.
Суть заповеди «не клянись вовсе» не в том, чтобы нельзя было давать присягу или обещание, а в том, чтобы отвечать за все свои слова, а не только за те, которые произнесены вслед за «торжественно клянусь».
В этом отношении (в идеале) «хорошо, сделаю» вполне равнозначно «клянусь сделать это».

А вообще для всех, кому что-либо в армии стоит поперёк горла, есть же альтернативная служба.
Просто всё надо делать с умом. И реализуя и свои права гражданина, и свою верность Богу, не создавать лишних проблем ни себе, ни другим.

Суть, думаю, в том, что нельзя давать присягу, которую можете не выполнить , или , говоря библейским языком, "потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным", и подставлять под это свою или чью-нибудь голову. А отвечать за то, что можете не сделать, будете сполна, через военный трибунал...
А ещё суть в словах: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
А в армии поклоняются знамени и служат, присягая на верность, не Богу... Можете себе представить, чтобы в пустыне во время испытания Иисус дал присягу сатане служить ему, присягнувши на верность? Наверное можете, если оправдываете служение не Богу...

- - - Добавлено - - -

Отрывки из книги Э.Сведенборга «О Благолюбии» («De Chariate»), 1766:

"Благолюбие у военачальника.

Благолюбие у офицеров, состоящих под начальством военачальника.

Благолюбие у рядовых солдат.

Прямо не армия, а церковь Божья, и что не военачальник - то ангел во плоти... Спуститесь на землю, Сергей Сур...

[Kolosok]

Слушайте, а кто должен обеспечивать Вашу безопасность с оружием в руках?

Я еще раз повторяю, что живя в государстве, Вы уже пользуетесь услугами тех, кто воет и убивает
за Вас, поэтому Ваша позиция это какая-то форма злостного идиотизма.

Вы всё в лес посылаете, а сами уже живёте, как в лесу, с дремучимы средневековыми и варварскими взглядами...
Живите в мире и любви, не ущемляйте других людей ради своего благополучия, и этим защитите свою безопасность, потому что от гнева Бога и Его правосудия вас не защитит никто и никакое оружие...

Я настаиваю, чтобы Вы съели свой паспорт. И ваш старейшина тоже пусть съест, если Вы сам не старейшина.

Настаивать на подобные глупости будете у себя дома, когда будете пользоваться услугами государства , которое отбирает кусок хлеба у чужих детей, ради Вашего благополучия... Это Вы давно уже, образно говоря, съели свой паспорт, потому что видите в нём источник грязных доходов от войн и убийств. Это Ваша пища... А мой хлеб - слово Бога и труд , а не войны и грабежи...