Рождение свыше ветхозаветных праведников. Было ли оно?

[leading]

После таких слов понятно, почему вы отвергаете "рождение свыше" до воплощения Христа.

Вы это доказали Писанием?

Вы знаете такие слова "многократно и многообразно говоривший"? Наверное не думали.

А чё дольше не продолжаете, а хотите вырванными цитатами из Писания ложным путём нам что-то доказать?
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:1,2)

Но слова Христа в обоих диалогах относится к попавшим в Царство БОЖЬЕ. Здесь нет места для спора.

Только разными путями; Одни через исполнение закона, другие через благодать Христову.

- - - Добавлено - - -

Вы требуете, чтобы я показал вам ветхозаветных людей, которые крещены, запечатлены и рождены.

Да, я просил вас показать места в ВЗ, где сказано, что все ветхозаветные праведники перечисленные вами, подобно всем без исключения, а не избранным новозаветным христианам, были крещены Духом, были запечатлены и усыновлены Им.

Например в НЗ о новозаветных праведниках сказано, что они ВСЕ были крещены Духом, запечатлены и усыновлены Им:

13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его.

15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче!'
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.


Покажите подобные действия которые производил Дух Святой во всех ветхозаветных верующих.

Я спрашиваю, каким образом вы знаете сегодня, что кто-то крещён или рождён? Вы знаете таких? Как вы определяете, что они крещены и рождены? Как я могу найти вам ветхозаветных крещённых, если я не знаю, что вы в эти понятия вкладываете. Если вы мне сегодня крещённых и рождённых показать не можете (и теперь стало явно, что не в состоянии), то как вы требуете от меня показать таких вам? Просите мудрости...

Это уже совсем другой встречный вами мне вопрос и я отвечу вам на него после того как вы ответите на мой вопрос.

[Шефифон]

Да, я просил вас показать места в ВЗ, где сказано, что все ветхозаветные праведники перечисленные вами, подобно всем без исключения, а не избранным новозаветным христианам, были крещены Духом, были запечатлены и усыновлены Им.

Например в НЗ о новозаветных праведниках сказано, что они ВСЕ были крещены Духом, запечатлены и усыновлены Им:

13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его.

15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче!'
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.


Покажите подобные действия которые производил Дух Святой во всех ветхозаветных верующих.



Это уже совсем другой встречный вами мне вопрос и я отвечу вам на него после того как вы ответите на мой вопрос.

Разве я отрицаю, что в Новом Завете говорится о крещении и упоминается о рождении? Но если вы думаете, что эти понятия относятся только лишь к ранней церкви и на сегодняшний день не работают, то зачем об этом спрашивать и вообще рассуждать? Я полагаю, что апостолы и их ученики не ставили вопрос таким образом, что мол, у них есть преимущество над теми, кто были впереди их.

[STUDY]

Вы это доказали Писанием?

Да, это доказано Писанием.
Есть два рода фактов. Одни факты принимаются на веру, что-то типа аксиомы (постулат). Другие факты доказываются при помощи известных аксиом при соответствующей логике.
Повторюсь. То, что вы желаете от оппонента- постулат, не требующий доказательства. А вот доказательства появляются при исследовании Писаний.

Только разными путями; Одни через исполнение закона, другие через благодать Христову.

В продолжение вышесказанного. Ваши утверждения идут в прямое противоречие с прямыми словами Христа.

[alexey957]

Но если вы думаете, что эти понятия относятся только лишь к ранней церкви и на сегодняшний день не работают, то зачем об этом спрашивать и вообще рассуждать?

Тут обсуждается на сколько это могло действовать в Ветхом завете. Как могло быть рождение свыше или его часть получение дара Святого Духа в Ветхом завете без жертвы Христа ?

Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.(1Кор.12:13)

Апостол показал явные условия

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
(Деян.2:38)

Каким образом это могло работать в Ветхом завете ,и притом пророк ясно пророчествовал

но это есть предреченное пророком Иоилем:
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
(Деян.2:16-18)

В то время исполнялись время от времени пророки или цари от Бога Духом Святым ( Божьим). Но никогда они не были храмом живущего в них Святого Духа.

[Zax]

Да, это доказано Писанием.

это "доказано" методичками уайтизма и шелковизма, к писанию не имеющие никакого отношения. вы так и не узрели обрезание адама своей логикой при "исследовании"?

[Шефифон]

В то время исполнялись время от времени пророки или цари от Бога Духом Святым ( Божьим). Но никогда они не были храмом живущего в них Святого Духа.

А какие признаки того, кто является храмом живущего в них Святого Духа?

[alexey957]

А какие признаки того, кто является храмом живущего в них Святого Духа?

Прежде всего это любовь , чего в Ветхом не заметно.И если интересно прочитайте о плодах духа и о дарах не забудьте.

[Шефифон]

Прежде всего это любовь , чего в Ветхом не заметно.И если интересно прочитайте о плодах духа и о дарах не забудьте.

В ветхозаветные времена люди не любили Бога или друг друга?

Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.

Вам эта заповедь знакома?

[STUDY]

Каким образом это могло работать в Ветхом завете .

Что не понимаете? Чем покаяние "Нового завета" отличается от покаяния "Ветхого завета"? Или вы не понимаете как работало "крещение во имя Христа"?

[leading]

Разве я отрицаю, что в Новом Завете говорится о крещении и упоминается о рождении? Но если вы думаете, что эти понятия относятся только лишь к ранней церкви и на сегодняшний день не работают, то зачем об этом спрашивать и вообще рассуждать? Я полагаю, что апостолы и их ученики не ставили вопрос таким образом, что мол, у них есть преимущество над теми, кто были впереди их.

Я не спрашиваю вас о НЗ и не надо юлить и с вопроса спрыгивать. Ответьте мне на заданный вопрос. Повторяю его:

Покажите места в ВЗ, где сказано, что все ветхозаветные праведники перечисленные вами, подобно всем без исключения, а не избранным новозаветным христианам, были крещены Духом, или рождены свыше, были запечатлены и усыновлены Им.

- - - Добавлено - - -

Да, это доказано Писанием.

Лжеевангелием от STUDY доказано, но Писанием от Бога нет. И вы не докажите того, чего нет в Писании!

В продолжение вышесказанного. Ваши утверждения идут в прямое противоречие с прямыми словами Христа.

Да что вы говорите, как же я заблуждаюсь!?

[Zax]

Да что вы говорите, как же я заблуждаюсь!?

вы не выискиваете блох на паршивой собаке, тем и разочаровываете адептов уайтизма и дедушки шёлкова. узрите аксиомы-постулаты между строк.

[Шефифон]

Я не спрашиваю вас о НЗ и не надо юлить и с вопроса спрыгивать. Ответьте мне на заданный вопрос. Повторяю его:

Покажите места в ВЗ, где сказано, что все ветхозаветные праведники перечисленные вами, подобно всем без исключения, а не избранным новозаветным христианам, были крещены Духом, или рождены свыше, были запечатлены и усыновлены Им.

Кто дал вам власть ставить под сомнение действие Духа Святого в ветхозаветных прведниках, если вы сами не крещён, не рождён и не усыновлён?

[Zax]

Кто дал вам власть ставить под сомнение действие Духа Святого в ветхозаветных прведниках, если вы сами не крещён, не рождён и не усыновлён?

не было никаких даров Духа. сей сакральный перечень не предоставили, сбежали как и местные тролли.

[Шефифон]

не было никаких даров Духа. сей сакральный перечень не предоставили, сбежали как и местные тролли.

Всё ещё здесь, всё ещё жду когда вы назовёте ваши дары. О ветхозветных дарах спрашивают, а своих нет.
Однако...

[Zax]

Всё ещё здесь, всё ещё жду когда вы назовёте ваши дары. О ветхозветных дарах спрашивают, а своих нет.
Однако...

дары не мои, а Божьи.
перечень вам предоставлен, а в ответ от Евангелизо-тролля кривляния да демагогия.
таких свистунов тут и своих хватает.