Рождение свыше ветхозаветных праведников. Было ли оно?

[Nike2]

закон предусмотрен ГРЕШНИКАМ

не только .

8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
(1Тим.1:8)

Закон нужен для того чтобы
1) формировать правильный образ мышления

Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
(Пс.118:97)

3) защищаться от нападений дьявола и его агентов .

щит и ограждение - истина Его.
(Пс.90:4)

Когда лукавый искушал Христа то Он отвечал .

3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
(Матф.4:3-7)

[alexey957]

Вряд ли участник сможет это сделать.

Вы с вашим осуждением и своим высокомерием , априори не можете быть под благодатью , вы явный представитель тех для кого дан закон.И если вы не видите то с такой личностью , под ником " Nike2", я вообще не общаюсь, как и с подобными , да и с вами тоже нет смысла, не любите вы Иисуса Христа, и отвергаете Его учение.

- - - Добавлено - - -

И снова в ступоре и как и всегда побеждённый, но гордый Николаша снова слился, а потом будет плакать, что я его сливаю.
Сам слился.

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6) Зачем они вам нужны? Это люди , отпавшие от благодати .

Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
(Иуд.1:19)

[piroma]

не только .

8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
(1Тим.1:8)

Закон нужен для того чтобы
1) формировать правильный образ мышления

Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
(Пс.118:97)

3) защищаться от нападений дьявола и его агентов .

щит и ограждение - истина Его.
(Пс.90:4)

Когда лукавый искушал Христа то Он отвечал .

3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
(Матф.4:3-7)

закон дан для грешников не для праведников
закон для грешников познать грех и умереть для закона став праведником
закон ведет ко Христу оправдаться верой - детоводитель ходит с вами когда вы вышли из детства ?
закон есть детство - младенческий период
закон нужен детям которые согрешают - видеть что согрешают и получать прощение грехов -но поскольку по закону священство кончилось- жертв нету -то смотреть надо на Христа

а жертва Христа означает закон прощения грехов другой -не закон Моисея а закон ХРИСТА

закон духовен - ищите в нем духовность и идите ко Христу -закон молоко духовное
твердая пища от Христа

КТО ИМЕЕТ ОБРАЗ МЫШЛЕНИЯ ПРАВЕДНИКОВ -сформировано уже

закон Бога ЕГО в сердце у него -как таблица умножения
закон не нужен ему -читать

[STUDY]

Вы с вашим осуждением и своим высокомерием , априори не можете быть под благодатью , вы явный представитель тех для кого дан закон.И если вы не видите то с такой личностью , под ником " Nike2", я вообще не общаюсь, как и с подобными , да и с вами тоже нет смысла, не любите вы Иисуса Христа, и отвергаете Его учение.

alexey957
Вы правы только в одном, благодать способна дать направление для понимания. Но не в вашем случае.

Вы не сможете дать ответ по причине вашей некомпетентности. Чтобы понимать диалог с Никодимом необходимо знать о его познаниях.

Так здесь же написано:

10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?

Вы способны поделиться своими познаниями о иудаизме?

[Nike2]

закон дан для грешников не для праведников

Праведник как раз тот кто исполняет закон .

5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:5-9)

Чтобы поступать по заповедям нужно их знать .

4 Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова.
(Втор.33:4)

- - - Добавлено - - -

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6) Зачем они вам нужны? Это люди , отпавшие от благодати .

Вспоминается поговорка "Собаки лают, а караван идёт .

[piroma]

[QUOTE]

Праведник как раз тот кто исполняет закон .

5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:5-9)

Чтобы поступать по заповедям нужно их знать .

4 Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова.
(Втор.33:4)

исполнение закона есть основание для оправдания верой

но для него надо умереть -против закона нельзя согрешить
фарисеи грешили -было только внешнее исполнение дел закона

святая суббота не для грешника
а грешники сидят в субботу ничего не делают -нечистые и грешат

кроме того - закон дан до пришествия семени

закон кончился -в евангелии все можно узнать больше чем в законе

повелено восхищать Царствие Божие а не исполнять закон -переход надо делать из тени в тело

закон - тень Христа
тело - Христос

переход совершается получением крещения во Христа от Бога не от человека - в тело из тени

иногда даже можно минуя тень - закон -из тьмы прямо во Христа без закона -евангелием

[Nike2]

исполнение закона есть основание для оправдания верой

А я бы всё переставил местами.

30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:30,31)

но для него надо умереть -против закона нельзя согрешить

Вообще-то Павел Пишет что нужно умереть для греха .

2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
(Рим.6:2)

фарисеи грешили -было только внешнее исполнение дел закона

Они не родились свыше.
В начале должно быть рождение свыше ( обрезание сердца ) а потом соблюдение закона Втор.30:6,8

кроме того - закон дан до пришествия семени

Смотря какой закон .

8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:8-10)

закон кончился -в евангелии все можно узнать больше чем в законе

Закон жертвоприношения - это евангелие в образах, всё остальное это реальность .

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано;
(1Кор.9:9,10)

[STUDY]

фарисеи грешили -было только внешнее исполнение дел закона

Это заблуждение. Никогда не было исполнения закона. Например написанное в евангелии о замене заповеди закона "почитай родителей". Поэтому Христос и тыкал в это несоответствие с законом БОГА.

[piroma]

Это заблуждение. Никогда не было исполнения закона. Например написанное в евангелии о замене заповеди закона "почитай родителей". Поэтому Христос и тыкал в это несоответствие с законом БОГА.

стать учеником Христа как и учеником пророка -значит бросить родителей

служение левитов и священников тоже - не смотрит на дом отца своего служит Богу

много чего есть в законе указывающее на Христово -пророческое

ибо одно дело священник другое дело пророк и другое дело Моисей - посредник завета
и другое дело вступившие в завет

- - - Добавлено - - -

OTE=Nike2;6077504]А я бы всё переставил местами.

30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

верой действующей любовью которая есть исполнение закона

утвердаем -но вера должна открыться - а закон детоводитель - конец закона Христос -довел до Христа и все -Христос пришел закон ушел

дело в другом - что во Христа не вошли - до Христа дошли но в Него не вошли

(Рим.3:30,31)
Вообще-то Павел Пишет что нужно умереть для греха .

законом я умер для закона

Они не родились свыше.
В начале должно быть рождение свыше ( обрезание сердца ) а потом соблюдение закона Втор.30:6,8

да - 40 лет хождения в пустыне потом обрезание

Смотря какой закон .

8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:8-10)

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование,

Закон жертвоприношения - это евангелие в образах, всё остальное это реальность .

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано;
(1Кор.9:9,10)

[/QUOTE]

не заграждай рта - это жертвоприношение ?

[STUDY]

стать учеником Христа как и учеником пророка -значит бросить родителей

piroma
У вас странное представление о почтении к родителям.

служение левитов и священников тоже - не смотрит на дом отца своего служит Богу

Единственное послабление связанное с прикосновением к мёртвому телу связано с родителями.

[piroma]

UOTE=STUDY;6077569]piroma
У вас странное представление о почтении к родителям.

у Христа тоже - положивший руку на плуг и оборачивающийся - не годен

Единственное послабление связанное с прикосновением к мёртвому телу связано с родителями.[/

первосвященнику ?
или другим священникам под первосвященником ?

великий священник чист должен быть весь год ?
тогда нельзя прикасаться к мертвым и нельзя спать с женой ?

целый год ?
чист должен быть непрестанно ?

[STUDY]

у Христа тоже - положивший руку на плуг и оборачивающийся - не годен

С таким подходом вы быстрее придёте к позиции фарисеев и заповедь про корван.

[piroma]

С таким подходом вы быстрее придёте к позиции фарисеев и заповедь про корван.

если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев - не видать вам ЦаБо

[Nike2]

утвердаем -но вера должна открыться - а закон детоводитель - конец закона Христос -довел до Христа и все -Христос пришел закон ушел

цель закона Христос . Пользуйтесь корректным переводом .

законом я умер для закона

законов в послании много .Есть закон греха и смерти и есть закон духа жизни .

2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:2)

почему вы решили что речь идёт в послании к Галатам о нравственном законе для которого
нужно умереть ?

да - 40 лет хождения в пустыне потом обрезание

2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
(Евр.4:2,3)

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование,

о каком законе идёт речь ?

не заграждай рта - это жертвоприношение ?

нет ! поэтому это и осталось .

[STUDY]

если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев - не видать вам ЦаБо

piroma
А теперь вернёмся к вашему утверждению.

фарисеи грешили -было только внешнее исполнение дел закона

Вот слова Христа: "А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим". Соблюдение закона не наблюдается.