Рождение свыше ветхозаветных праведников. Было ли оно?

[STUDY]

оппонент в теме, в отличии от вас. а признать своё очередное невежество, STUDY элементарная гордынька не позваляет, да лжепророческий дух разум отравил.

Если судить по постам, то мышление участника отличается от мышления Писания. В Писании сущностная картина, а у оппонента ограниченная.
Но в отличии от вас, petr123 пытается вести диалог.

да, тоже. субботу же соблюдали.

Вот так явно показать своё мракобесие, надо иметь склад ума.
В Торе действительно указано соблюдение в Эдемском саду "покоя БОГА" Адамом и Хавой. Явно, только чтобы это увидеть надо "родиться свыше" или иметь образование, которое получали не в подворотне.

- - - Добавлено - - -

У меня есть Друг, Который может исцелить вас от бесовской зависимости. Советую, пока ещё есть возможность воспользоваться моим предложением. Появится желание, дам адрес, в противном случае ваше спасение остаётся под большим вопросом.

Вы, вероятно, претендуете на дружбу Христа. Но это самообман, вы гоните ЕГО как и фарисеи.
Аврагам назван другом, но это не его слова, а Самого БОГА.

Предположу, что вы потребуете доказательства. Оно будет в ваших словах : "Подожду ещё раз ваш ответ. Но мне кажется, и я даже уверен в этом, что скорее всего вы ни с Отцом через обрезание, ни с Сыном через рождение свыше, завет не заключали". Вот явное доказательство вашего отвержения Христа.

[Zax]

Если судить по постам, то мышление участника отличается от мышления Писания. В Писании сущностная картина, а у оппонента ограниченная.

только вот отличие в том, что вы постоянно увиливаете и сбегаете от его вопросов. как вообщем то всегда и со всеми.

Но в отличии от вас, petr123 пытается вести диалог.

с вашим уровнем образованности и ограниченным кругозором диалог полноценный невозможен. это подтверждают и другие участники. такую чушь и ахинею, которые вы тут вещаете, ещё поискать.

Вот так явно показать своё мракобесие, надо иметь склад ума.
В Торе действительно указано соблюдение в Эдемском саду "покоя БОГА" Адамом и Хавой.

тока писанием вы не можете сии фантазии подтвердить.
так что узрите между строк и обрезание адама, рождённый от лжепророческого духа.

Явно, только чтобы это увидеть надо "родиться свыше" или иметь образование, которое получали не в подворотне.

и это говорит чел, который переталковывает толковые словари, у которого сооружения ГЭС состоят из воды и имеет проблемы с восприятием информации и её осмыслением??? да не смешите вы форум....

- - - Добавлено - - -

Вы, вероятно, претендуете на дружбу Христа. Но это самообман, вы гоните ЕГО как и фарисеи.
Аврагам назван другом, но это не его слова, а Самого БОГА.

Предположу, что вы потребуете доказательства. Оно будет в ваших словах : "Подожду ещё раз ваш ответ. Но мне кажется, и я даже уверен в этом, что скорее всего вы ни с Отцом через обрезание, ни с Сыном через рождение свыше, завет не заключали". Вот явное доказательство вашего отвержения Христа.

от одного только упоминания изгнания лжепророческого духа, вас тут же скорёжило в клевете и лжи.

[petr123]

Мир Вам Николай благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Скорее это Моисей не счёл необходимым подробно расписывать.

Николай если исходить от Ваших слов, тогда это означает что завет между Богом и Адамом не имеет никакого значения в спасении Богом человека по благодати Его через веру в Евангелие, поэтому Николай все Ваши попытки доказать о заключении завета между Богом и Адамом показывают что Вы находитесь под влиянием лже учения, Николай не позволяйте лже учению владеть Вами.

Ведь сведений достаточно, чтобы понять о заключении завета с Адамом.

хорошо Николай, приведите эти сведения о том что Бог заключал завет с Адамом

Вам писалось о нарушении порядка при использовании этого слова. Первичен оттенок "поставил на колени".

хорошо Николай, приведите пример в Писании согласно Вашему определению значения слова «благословил»

А вот касаемо "благословил БОГ седьмой день" необходимо исследование.

Николай не лукавьте, уж кто как не Вы исследовали этот текст:
"И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал." (Быт.2:3)
и поэтому Вы могли бы без труда обьяснить, просто слово благословил в данном тексте не соответствует Вашему определению слова «благословил» как Вы объясняете

В значении этого слова есть "поставил на колени". Поэтому последовательность следующая: поставил на колени, т.е признание ТВОРЦА с последующим принятием для себя ЕГО воли, как лучшей участи.

что показывает о Вашем упорном следовании лже учению которое Вы исповедуете.
а объясняется Николай данный текст просто, Бог дал своему творению для жития в дар седьмой день, время у которого есть начало но нет конца, поэтому у этого дня нет ни вечера ни утра как это было у шести дней в которых Бог творил.

Вы понимаете как исследуются предметы? Примените те же принципы и те же действия.

Николай я не понимаю Вас, как Вы имея Евангелие можете так глупо следовать лже учению которое открыто противоречит Писанию.

Так и завет с Аврагамом заключен как продолжение завета с Ноем.

Николай пожалуйста объясните по Писанию как поставленный Богом завет с Аврамом является продолжением поставленного Богом завета с Ноем.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть ВасБог Вас любит.

[STUDY]

Николай если исходить от Ваших слов, тогда это означает что завет между Богом и Адамом не имеет никакого значения в спасении Богом человека по благодати Его через веру в Евангелие, поэтому Николай все Ваши попытки доказать о заключении завета между Богом и Адамом показывают что Вы находитесь под влиянием лже учения, Николай не позволяйте лже учению владеть Вами.

Ещё раз процитирую пророка Осию "Они же, подобно Адаму, нарушили завет и тем изменили МНЕ". Согласно этим слова БОГ заключил завет с Адамом. Если вы пророка Осию называете лже-учителем, воля ваша.

[Zax]

Ещё раз процитирую пророка Осию "Они же, подобно Адаму, нарушили завет и тем изменили МНЕ". Согласно этим слова БОГ заключил завет с Адамом. Если вы пророка Осию называете лже-учителем, воля ваша.

какой толк цитировать многократно то, чего вы не понимаете от слова "никак"?

[STUDY]

какой толк цитировать многократно то, чего вы не понимаете от слова "никак"?

Zax
Вы считаете, что с Адамом не заключался завет, или что этот завет не имеет никакой ценности?

[leading]

Вы, вероятно, претендуете на дружбу Христа. Но это самообман, вы гоните ЕГО как и фарисеи.

Но почему я не могу своего Спасителя назвать Другом и Братом только с большой буквы?
Объясните вескую причину тому, что я не могу претендовать на дружбу со Христом.
И каким образом я Его гоню?
У вас ответить на эти простые вопросы хоть хватит ума?

Аврагам назван другом, но это не его слова, а Самого БОГА.

А вы не дружите с Богом?
Думаю, что нет у вас таких тесных отношений с Ним, потому и слова Его не знаете и не принимаете, а всё со стола лжеучителей объедками кормитесь.

Но мне кажется, и я даже уверен в этом, что скорее всего вы ни с Отцом через обрезание, ни с Сыном через рождение свыше, завет не заключали

". Вот явное доказательство вашего отвержения Христа.

А вы заключили с Отцом завет через обрезание?
Или вы заключили Новый завет со Христом через рождение свыше?

- - - Добавлено - - -

Zax
Вы считаете, что с Адамом не заключался завет, или что этот завет не имеет никакой ценности?

Да, Бог обрезал Адама на восьмой день от его сотворения.

[STUDY]

Но почему я не могу своего Спасителя назвать Другом и Братом только с большой буквы?
Объясните вескую причину тому, что я не могу претендовать на дружбу со Христом.

Вы можете претендовать на что угодно, только Аврагама БОГ назвал СВОИМ другом.

И каким образом я Его гоню?

Христа гнали за ЕГО слова, не принимая их. У вас такое же подобие в действиях. Неприятие истины от Христа, а дальше всё тоже самое.

[petr123]

Мир Вам Николай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Ещё раз процитирую пророка Осию"Они же, подобно Адаму, нарушили завет и тем изменили МНЕ". Согласно этим слова БОГ заключил завет с Адамом.

Николай в приведённом Вами тексте подобие Ефрема и Иуды с Адамом не в том что Бог с Адамом также заключал завет, а подобие в том что как Адам навсегда утратил своё положение какое он имел пред Богом после того как он послушал свою жену и ел плод дерева от которого Бог заповедал ему не есть, так и Ефрем и Иуда нарушив завет, утратили своё положении пред Богом какое было до нарушения ими завета

Если вы пророка Осию называете лже-учителем, воля ваша.

Николай не ожесточайте своего сердца до того чтобы считать что я пророка Осию называю лже-учителем, а вот Вам не советую прикрываться пророком Осией чтобы утверждать что Бог заключал с Адамом завет, ведь Ваше утверждение основано не на прямых словах пророка Осии, а на Вашем выводе из приведённого Вами текста книги пророка Осии.

Ведь сведений достаточно, чтобы понять о заключении завета с Адамом.

Николай я ожидаю от Вас, когда Вы приведёте сведения из Писания на основании которых Вы поняли что Бог заключал завет с Адамом.

Так и завет с Аврагамом заключен как продолжение завета с Ноем.

Николай пожалуйста объясните по Писанию как поставленный Богом завет с Аврамом является продолжением поставленного Богом завета с Ноем.

прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[leading]

Вы можете претендовать на что угодно, только Аврагама БОГ назвал СВОИМ другом.

Так вы объясните причину, почему я не могу претендовать на дружбу со Христом и своего Спасителя назвать Другом и Братом только с большой буквы?
Почему Иисус называл Своих последователей друзьями и братьями, а мне это делать возбраняется?

Вы можете отрицать, что вы друг Богу, или не друг?

Христа гнали за ЕГО слова, не принимая их. У вас такое же подобие в действиях. Неприятие истины от Христа, а дальше всё тоже самое.

Какую из Христовых истин я не принимаю?
Перечислите!!!

Вы заключили с Отцом завет через обрезание?
Или вы заключили Новый завет со Христом через рождение свыше?

[alexey957]

Так вы объясните причину, почему я не могу претендовать на дружбу со Христом и своего Спасителя назвать Другом и Братом только с большой буквы?
Почему Иисус называл Своих последователей друзьями и братьями, а мне это делать возбраняется?

Вы можете отрицать, что вы друг Богу, или не друг?


Какую из Христовых истин я не принимаю?
Перечислите!!!

Вы заключили с Отцом завет через обрезание?
Или вы заключили Новый завет со Христом через рождение свыше?

leading, есть ли смысл в общении с такими противниками истины , им написано достаточно , чтобы сделать свой выбор , быть со Христом или быть противником Его учения и благодати. Если они угодны Богу то Он изменит их сердца а если нет то они будут только ожесточаться и противиться здравому учению Христа. Причина этого указана

Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4)

[Diogen]

Центральное место о рождении свыше - Иоанна 3 глава.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
(Иоан.3:3-10)
Учитель израилев, оказывается, должен знать о другом значении слова "рождение". Вероятно оба значения уместны в разных местах Писания, но в этом месте - только второе.
И взял царь двух сыновей Рицпы, дочери Айя, которая родила Саулу Армона и Мемфивосфея, и пять сыновей Мелхолы, дочери Сауловой, которых она родила Адриэлу, сыну Верзеллия из Мехолы, (2Цар.21:8)
Странность в том, что Михаль (Мелхола) никогда не была замужем за Адриэлом. Но зато он был женат на Мирав, старшей сестрой Михаль: А когда наступило время отдать Мерову, дочь Саула, Давиду, то она выдана была в замужество за Адриэла из Мехолы. (1Цар.18:19).
Получается, что Мерав вышла замуж за Адриэла и родила не менее пяти сыновей. Затем, по какой-то причине Михаль взяла детей Мирав к себе на воспитание. Вот это воспитание и составляет второй смысл слова "родить".
Этот же смысл использует и Павел: я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1Кор.4:15). Русское слово "родитель" в святом языке происходит не от глагола "рожать", а от корня со значениями "давать указания, инструктировать, воспитывать", общий корень со словом "Тора".

Таким образом, рождение свыше подразумевает принятие руководства Небес. Все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.(Рим.8:14). На эту тему и перешёл Иешуа в беседе с Никодимом.

[STUDY]

Николай не ожесточайте своего сердца до того чтобы считать что я пророка Осию называю лже-учителем, а вот Вам не советую прикрываться пророком Осией чтобы утверждать что Бог заключал с Адамом завет, ведь Ваше утверждение основано не на прямых словах пророка Осии, а на Вашем выводе из приведённого Вами текста книги пророка Осии.

petr123
Вы верно понимаете. Напрямую о завете с Адамом не говорится, но можно сделать безошибочный вывод из слов пророка Осии и Торы.

Николай пожалуйста объясните по Писанию как поставленный Богом завет с Аврамом является продолжением поставленного Богом завета с Ноем.

Приведу на другом примере. Вы, надеюсь, понимаете, что БОГ не изменяется.
Есть пример другого завета, заключённого с Давидом. Давидов завет явно касается Царя Машиах, а стало быть является продолжением завета с Аврагамом, в котором БОГ дал обетование о пришествии Христа.
Так и завет с Аврагамом. Вроде заключён с Аврагамом, но на самом деле это продолжение завета с Ноем. Завет с Ноем является продолжением завета заключённого с Адамом. Обосновывать свои выводы вам не буду. Хотите верьте, хотите не верьте. А лучше сами подумайте.




P.S. Вы ни разу не думали над словами Давида: "блажен муж постоянно размышляющий над законом"? Над чем в законе можно думать, если по вашим представлениям там давно всё расписано?

[STUDY]

Какую из Христовых истин я не принимаю?
Перечислите!!!

Во-первых. Сама тема, которую открыли именно вы, идёт вразрез со словами Христа и апостола Павла. Это "рождение свыше". Слова Христа категоричны и там нет исключений. Лично вами вносятся исключения в слова Христа.
"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие". Нет никакого деления на "Ветхий" завет, и отдельный вход для "Нового" завета, этого не существует. Это ваши придумки, поскольку нет входа в Царство Христа от соблюдения закона. Пропуск в Царство БОЖЬЕ только при условии "рождения свыше". Всё.
Во-вторых. Вы ещё более явно отвергли слова Христа "никто не приходит к ОТЦУ, как только через МЕНЯ". Слово "никто" ещё более категорично и для всех без исключения людей оставляет путь к ОТЦУ с одним-единственным условием. Исключительно через Иисуса Христа. Вы опять стали прибавлять к словам Христа исключения в виде деления "Ветхий" и "Новый" завет.

Вы заключили с Отцом завет через обрезание?

Очередное ваше непонимание. Вот слова, которыми любят доказывать тезис, что Иисус Христос является БОГОМ: "А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся".
А вот эти слова из псалма 101, где эти слова относятся к ГОСПОДУ Израиля: " Я сказал: Боже мой! не восхити меня в половине дней моих. Твои лета в роды родов. В начале Ты, основал землю, и небеса - дело Твоих рук; они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся; но Ты - тот же, и лета Твои не кончатся. Сыны рабов Твоих будут жить, и семя их".
Поэтому вы и не понимаете слова евангелиста Иоанна "пришёл к Своим, а Свои не приняли". Так появляются ваши перлы, подобные вышесказанным.

Можно было бы вас уловить в противоречии самому себе, но зачем? Вы всё равно сердцем не принимаете Христа.

[leading]

Во-первых. Сама тема, которую открыли именно вы, идёт вразрез со словами Христа и апостола Павла. Это "рождение свыше". Слова Христа категоричны и там нет исключений. Лично вами вносятся исключения в слова Христа.
"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие". Нет никакого деления на "Ветхий" завет, и отдельный вход для "Нового" завета, этого не существует. Это ваши придумки, поскольку нет входа в Царство Христа от соблюдения закона. Пропуск в Царство БОЖЬЕ только при условии "рождения свыше". Всё.
Во-вторых. Вы ещё более явно отвергли слова Христа "никто не приходит к ОТЦУ, как только через МЕНЯ". Слово "никто" ещё более категорично и для всех без исключения людей оставляет путь к ОТЦУ с одним-единственным условием. Исключительно через Иисуса Христа. Вы опять стали прибавлять к словам Христа исключения в виде деления "Ветхий" и "Новый" завет.

На этот вопрос будет ответ завтра, очень устал.

Очередное ваше непонимание. Вот слова, которыми любят доказывать тезис, что Иисус Христос является БОГОМ: "А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся".
А вот эти слова из псалма 101, где эти слова относятся к ГОСПОДУ Израиля: " Я сказал: Боже мой! не восхити меня в половине дней моих. Твои лета в роды родов. В начале Ты, основал землю, и небеса - дело Твоих рук; они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся; но Ты - тот же, и лета Твои не кончатся. Сыны рабов Твоих будут жить, и семя их".
Поэтому вы и не понимаете слова евангелиста Иоанна "пришёл к Своим, а Свои не приняли". Так появляются ваши перлы, подобные вышесказанным.

Можно было бы вас уловить в противоречии самому себе, но зачем? Вы всё равно сердцем не принимаете Христа.

Вы так и не ответили:

Вы заключили с Отцом завет через обрезание?
Или вы заключили Новый завет со Христом через рождение свыше?