Рождение свыше ветхозаветных праведников. Было ли оно?

[leading]

Аврагам рождёный свыше, в отличии от вас.

Прямые доказательства этому будут?

[Zax]

У вас явно нет дружбы с головой. Поясню для участников форума один из доводов.
Слова "предназначенно" и "явившегося" можно отнести равным образом ко второму пришествию Христа. Тогда у оппонентов будет видна явная нестыковка в значении слов.

вот вам ещё словарь - Толковый словарь Ушакова для повышения грамотности и расширения кругозора.
учите семантику, учите!
и снова не благодарите.

P.S. И где обещанные перлы об обрезании от STUDY с опровержением из Писания?

ну почему некоторые люди норовят выставить своё невежество на всеобщее обозрение?
пожалуйста -
если снова увидеть этот текст от STUDY, это сразу отсылает нас в такие темы, как Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог. , апофеозом которой является эта тема Обрезание по Писанию передаётся по мужской линии.

не говоря уже о такой теме, как завет, заключённый с израилем на горе синай и дарованный исключительно ему закон.

- - - Добавлено - - -

Для вас необходимо, каждого, попадающего в Царство Божье, перечислять поимённо.
Мне достаточно определения "если не родится свыше".

Так что на этом разговор завершим. На мой взгляд, вам дан исчерпывающий ответ.

обычное дело STUDY - напороть чушь и слинять с порванным шаблоном.

пс. а что, в ваших методичках так скупо с аргументами?

[Nike2]

Прямые доказательства этому будут?

а сможете доказать что вы тролль ?

[Zax]

а сможете доказать что вы тролль ?

я могу привести твоё свидетельство, что ты занимаешься ПРОВОКАЦИЯМИ специально.

[Nike2]

я могу привести твоё свидетельство, что ты занимаешься ПРОВОКАЦИЯМИ специально.

Чтобы разоблачить тебя и таких как ты хитрецов и провокаторов . Там в контексте как раз об этом и сказано . Так что можешь не напрягаться . Расслабься и получай удовольствие .

[Zax]

Чтобы разоблачить тебя и таких как ты хитрецов и провокаторов . Там в контексте как раз об этом и сказано . Так что можешь не напрягаться . Расслабься и получай удовольствие .

но от этого ты не перестал быть провокатором. что сам и подтверждаешь "провоцирую на форуме СПЕЦИАЛЬНО!"

[STUDY]

Прямые доказательства этому будут?

Что доказывать? Про Аврагама или про вас?

- - - Добавлено - - -

ну почему некоторые люди норовят выставить своё невежество на всеобщее обозрение?
пожалуйста -
если снова увидеть этот текст от STUDY, это сразу отсылает нас в такие темы, как Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог. , апофеозом которой является эта тема Обрезание по Писанию передаётся по мужской линии.

Zax
Во-первых, из приведённого вами непонятно, в чём "перл от STUDY". Вы привели не мои слова, а совершенно другого человека.
Во-вторых. Вы сами почему-то не стали отвечать про обряд обрезание и его значение для человека. Это было ожидаемо, поскольку честный ответ подорвёт все ваши предыдущие выкладки в споре о завете БОГА с язычниками.

[Nike2]

но от этого ты не перестал быть провокатором. что сам и подтверждаешь "провоцирую на форуме СПЕЦИАЛЬНО!"

только такого как ты в котором Пушкин не разочаруется , а он сказал
«Полу-подлец, но есть надежда, что будет полным наконец» А.С.Пушкин

[alexey957]

alexey957
У меня вопрос: "Почему вы решили, что ключевое слово "явившегося", а не "предназначенного"?"

Предназначенного и явившегося , так понятней ?

- - - Добавлено - - -

"Никто не увидит Царство БОЖЬЕ, если не родится свыше". В этих словах Христа можно увидеть и Эноха, и Моисея, и Илию-пророка.

Не в словах а будучи рожденным свыше можно в Царстве Божьем увидеть всех праведников . Ещё раз повторюсь , рождение свыше возможно только при условии о котором писал Апостол

Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
ибо умерший освободился от греха.
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.

[Nike2]

Предназначенного и явившегося , так понятней ?
Ещё раз повторюсь , рождение свыше возможно только при условии о котором писал Апостол

Или Моисей ?

31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
33 Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;
(Исх.32:31-33)

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)

[STUDY]

Не в словах а будучи рожденным свыше можно в Царстве Божьем увидеть всех праведников . Ещё раз повторюсь , рождение свыше возможно только при условии о котором писал Апостол

alexey957
Если касаемо сегодняшнего дня, то апостол написал: "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни."
Касаемо Аврагама, то САМ Иисус сказал относительно его воскресения из мёртвых: "БОГ есть БОГ живых". Если итог одинаковый у христиан и Аврагама, то почему вы видите у них разной земную жизнь?

Предназначенного и явившегося , так понятней ?

В вашем утверждении скрыто противоречие. Для того, чтобы показать это, нужно время.

[petr123]

Мир Вам Николай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте прокомментировать Ваш пост

Для вас необходимо, каждого, попадающего в Царство Божье, перечислять поимённо.

Николай Вас об этом я не просил, а попросил Вас только обьяснить почему Вы считаете что Авраам рождён свыше, но к сожалению Вы так и не объяснили, Николай мое пожелание Вам, прежде чем что-то утверждать ссылаясь на Писание будьте уверены, что так утверждает Писание а не Ваш вывод из Писания.

Мне достаточно определения "если не родится свыше".

Николай родиться свыше на момент когда Христос встретился с Никодимом было дано исключительно только народу Израилю чтобы народу Израиля вновь стать но уже по вере наследником Аврама в завете, где Сам Бог Завет а Аврам - Авраам, но народ Израиля вместо того чтобы принять верой Иисуса Христа предал Его смерти, вот поэтому после того как Бог воскресил Иисуса Христа из мертвых со дня сошествия Духа Святого на Апостолов по настоящее время из всех народов, те кто уверуют в свидетельство Бога о Сыне Его становятся наследниками Авраама по обетованию в завете где Сам Бог завет а Аврам- Авраам как написано:
"Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники." (Гал.3:29)
и это есть рождение свыше о которой Иисус Христос сказал на встрече с Никодимом

Так что на этом разговор завершим. На мой взгляд, вам дан исчерпывающий ответ.

да конечно Николай поступайте так как Вы считаете нужным, а Ваш ответ показывает насколько Вы знаете Писание.

прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[STUDY]

Бог Вас любит.

Николай Вас об этом я не просил, а попросил Вас только обьяснить почему Вы считаете что Авраам рождён свыше, но к сожалению Вы так и не объяснили, Николай мое пожелание Вам, прежде чем что-то утверждать ссылаясь на Писание будьте уверены, что так утверждает Писание а не Ваш вывод из Писания.

Вы докажите Писанием, что БОГ и вас любит на основании Писания, а не на основании вашего вывода из Писаний. Не сможете, ваше имя не написано.
А вот безошибочный вывод из Писаний возможен.

[Nike2]

Николай Вас об этом я не просил, а попросил Вас только обьяснить почему Вы считаете что Авраам рождён свыше, но к сожалению Вы так и не объяснили, Николай мое пожелание Вам, прежде чем что-то утверждать ссылаясь на Писание будьте уверены, что так утверждает Писание а не Ваш вывод из Писания.

В этой теме доказательств предостаточно , но если человек упрётся как баран то ему ничего не докажешь .

14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(Гал.3:14)

Николай родиться свыше на момент когда Христос встретился с Никодимом было дано исключительно только народу Израилю чтобы народу Израиля вновь стать но уже по вере наследником Аврама в завете, где Сам Бог Завет а Аврам - Авраам, но народ Израиля вместо того чтобы принять верой Иисуса Христа предал Его смерти, вот поэтому после того как Бог воскресил Иисуса Христа из мертвых со дня сошествия Духа Святого на Апостолов по настоящее время из всех народов, те кто уверуют в свидетельство Бога о Сыне Его становятся наследниками Авраама по обетованию в завете где Сам Бог завет а Аврам- Авраам как написано:

Можно подумать что до Христа Дух Святой ни на кого не сходил . Учите матчасть .

[STUDY]

14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(Гал.3:14)

Лично мне тоже в данном стихе очевидна взаимосвязь благословения Аврагама и сошествия на человека Святого Духа.