Как христианам праздновать субботу?

[Nike2]

Вопрос к вам - какие из Закона Десяти заповедей " упразднил"Христос: "почитай родителей,не воруй,не убивай,не блуди" или еще какие?

только четвёртую заповедь .

И еще один:По вашему - если бы Бог не дал Закон,то и не было бы греха?!

Они сколько не учатся никак не могут достичь понимания истины . Закон был дан в связи с тем что была нарушена внутренняя программа , заложенная Творцом .

19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
(Матф.15:19)

Закон - это образец ведения и истины .

18 и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
(Рим.2:18-20)

и его одно из предназначений - это вернуть человека на путь с которого он свернул .

12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
(Быт.6:12)

Дух Святой даётся как раз для того чтобы
1 ) вписать закон в сознание человека

10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(Евр.8:10)


2) дать силы для исполнения этого закона .

26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:26,27)

[STUDY]

Вам закрыто что закон упразднён Христом , зачем вникать в то чего нет ? Е

alexey957
Если вы прочтёте Тору, то увидели бы свою ошибку. Апостол Павел не зря подчёркивает о переданном через Моисея законе.
Есть законы, существующие до Моисея. Моисей всего лишь повторяет существующие законы и вводит закон, переданный через него.

Если вы не умерли для закона это ваша проблема , можете продолжать отслеживать цепочку грех-закон в Эдемском саду, которая вас так и не привела ко Христу.

Вероятно вы не понимаете выражение "умер для закона".
Умереть для закона можно, если не грешишь. Я не совершаю грех, а заповедь закона не оживает. Если я произвольно грешу, то естественно попадаю под действие закона.

[Nike2]

Вам закрыто что закон упразднён Христом , зачем вникать в то чего нет ? Если вы не умерли для закона это ваша проблема , можете продолжать отслеживать цепочку грех-закон в Эдемском саду, которая вас так и не привела ко Христу.

Если вы умерли для закона Божьего то умрёте навсегда .

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

эти умерли для закона Божьего . Выбор за вами .

- - - Добавлено - - -

Вероятно вы не понимаете выражение "умер для закона".
Умереть для закона можно, если не грешишь. Я не совершаю грех, а заповедь закона не оживает. Если я произвольно грешу, то естественно попадаю под действие закона.

Можно конечно и так пояснить место из Римлян.

1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:1-4)

я бы пояснил чуточку по другому . Если внимательно прочитать Рим.7:1-4 то видно что закон никуда не исчез а меняются условия и соответственно действия закона уже не распространяются на женщину потерявшую мужа .
Все были осуждены в Адаме на смерть это и есть та "сила греха - закон" о которой сказал Павел .

56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1Кор.15:56)

Те кто родился свыше ( примирился с Богом ) перешёл от смерти к жизни и действия закона , осуждающие человека на смерть, прекратились .

Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)

[STUDY]

Можно конечно и так пояснить место из Римлян.

1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:1-4)

я бы пояснил чуточку по другому . Если внимательно прочитать Рим.7:1-4 то видно что закон никуда не исчез а меняются условия и соответственно действия закона уже не распространяются на женщину потерявшую мужа .
Все были осуждены в Адаме на смерть это и есть та "сила греха - закон" о которой сказал Павел .

Nike2
В вашем примере умирает муж, а не женщина-жена.
Дополню к вашему мнению чуть другой взгляд. Мне видится что умер муж, вместе со всеми желаниями и действиями. Закон не меняется, но из под действия закона его уводит его смерть. Если грех не действует над человеком, то естественно и закон молчит.

[leading]

Вам отвечали на вопрос о "рождении свыше" в "Ветхом завете". А все ваши многочисленные побочные вопросы оставьте для себя. Можете при желании поискать сами ответ. Тем более вам указано, что есть мнение, не совпадающее с вашим. Если вы его изначально не принимаете, то какой смысл беседовать? Оставайтесь со своими тараканами.

ЛЖЕЦ!!!
Во-первых, на вопрос о "рождении свыше" в "Ветхом завете" вы не ответили ни единой!!! ссылкой из Писания, а разъелозили его своими больными фантазиями.
Во-вторых, параллельный вопрос о ЦБ, который я вам задавал, имеет непосредственную связь с вопросом о рождении свыше и вы также не ответили на него.
Так что вы не забавный дурак, коим вы меня уже трижды обзываете, а полный дебил в квадрате.
И как обычно слились вы по полной. Не вздумайте возражать.

Опишу полностью ситуацию. До этого переписывался в другой теме по другому вопросу с одним из участников. Он свои доводы, с моей стороны свои. Потом беседа сошла на нет, поскольку основная идея понятна у обоих участников дискуссии. В этой теме с участником Zax в процессе стали выяснять отношения. В один из моментов Zax пошёл на другую тему, которая им до этого не посещалась, и стал поливать грязью. И вы полностью одобряете эти действия. Флаг вам в руки.

А эти слова почему вы не сказали лично своему оппоненту, а за его спиной обсуждали его действия?

"Обратил внимание на его характерный приём. Допустим идёт диалог с человеком. Zax влезает в диалог. Затем или делает ссылки на непроверяемые факты, или даёт ссылки на посты, где при помощи шрифта акцентирует внимание человека, читающего по ссылке, на самые негативные оценки.
Обычный приёмчик манипуляции вниманием".

[leading]

Если вы умерли для закона Божьего то умрёте навсегда .

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

эти умерли для закона Божьего . Выбор за вами .

Так вы уже при жизни труп, так как не исполняете закон.
Или исполняете?

[Nike2]

Nike2
В вашем примере умирает муж, а не женщина-жена.
Дополню к вашему мнению чуть другой взгляд. Мне видится что умер муж, вместе со всеми желаниями и действиями. Закон не меняется, но из под действия закона его уводит его смерть. Если грех не действует над человеком, то естественно и закон молчит.

Здесь Павел взял пример из закона и можно много интерпретировать его слова .
Под первым мужем можно понимать дьявола с которым мы были "обвенчаны" в Едеме, а под вторым Христа .

[Nike2]

Помню в начале вам был показан Псалом 50 в синодальном переводе. Если лично вам не нравится этот ответ, то идите в свою секточку на промывку мозга. Все остальные вопросы оставьте для своего воспалённого мозга.
Беседовать с неучем, который раздувает щёки от собственной значимости, нет смысла.

Аминь !
Что баптисты , что пятидесятники и те и другие зомбированы своим учением и никогда его не предадут .
Достаточно вот этого стиха чтобы понять что рождение было .

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)

пророки у него своим духом предсказывали .
Это нужно очень сильно "отморозить свои мозги" чтобы не видеть очевидное .

[baptist2016]

Ну так покажи мне конкретное чёткое место в ВЗ, где описано рождение свыше, с учётом того, что Бог может давать Свой Дух, но и потом забирать Его.

подсказка : 1 Царств 10:9-12 [9] Как скоро Саул обратился, чтоб идти от Самуила, Бог дал ему иное сердце, и сбылись все те знамения в тот же день. [10] Когда пришли они к холму, вот встречается им сонм пророков, и сошел на него Дух Божий, и он пророчествовал среди них. [11] Все знавшие его вчера и третьего дня, увидев, что он с пророками пророчествует, говорили в народе друг другу: что это сталось с сыном Кисовым? неужели и Саул во пророках? [12] И отвечал один из бывших там и сказал: а у тех кто отец? Посему вошло в пословицу: "неужели и Саул во пророках?"

[STUDY]

Аминь !
Что баптисты , что пятидесятники и те и другие зомбированы своим учением и никогда его не предадут .
Достаточно вот этого стиха чтобы понять что рождение было .

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)

пророки у него своим духом предсказывали .
Это нужно очень сильно "отморозить свои мозги" чтобы не видеть очевидное .

Nike2
Очень сильный пример из Нового завета. Но у оппонента возможно иное мнение о "рождении свыше". Насколько оно будет совпадать с этим местом Писаний, большой-большой вопрос.

[Саинт]

Вопрос к вам - какие из Закона Десяти заповедей " упразднил"Христос

И еще один:По вашему - если бы Бог не дал Закон,то и не было бы греха?!

Все упразднил, ибо они неразрывная часть закона В.З. Учение Христа более глубоко и детально. То есть отменил, не значит отменил мораль Свою, которая неизменна. Отменил значит, что теперь надо внимание акцентировать на учении Христа, а не на законе заповедей, и водиться Духом Святым (пребывать во Христе, на "Лозе").
----
Нет не значит такого. Закон был дан для обличения грехов, в то время; и для того, чтобы в жестких рамках сохранить Израиль к моменту рождения Спасителя, Мессии.

- - - Добавлено - - -

Закон - это образец ведения и истины .
Дух Святой даётся как раз для того чтобы
1 ) вписать закон в сознание человека

10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(Евр.8:10)


2) дать силы для исполнения этого закона .

26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:26,27)

Нет, закон был путеводителем ко Христу, а не образец истины. Дух Святой пишет не закон Моисея в сердцах, а закон любви, праведности и святости в сердцах пребывающих во Христе.

- - - Добавлено - - -

alexey957
Если вы прочтёте Тору, то увидели бы свою ошибку. Апостол Павел не зря подчёркивает о переданном через Моисея законе.
.

Ошибка у Вас. Ибо закон заповедей заменён учением Христа, и Духом Святым. Советую изучить послание к Галатам.
Христиане уже не под законом, а под благодатью.

[Nike2]

Нет, закон был путеводителем ко Христу, а не образец истины. Дух Святой пишет не закон Моисея в сердцах, а закон любви, праведности и святости в сердцах пребывающих во Христе.

хочу вас просветить, такого понятия как закон любви не было в книгах ветхого завета , а стихи как раз все оттуда и даже из послания к Евреям . Так что все что вы написали это желание притянуть свою правду за уши .
Даю вам совет на будущее, не подгоняйте Писание под свою догму, старайтесь все делать наоборот.

[Саинт]

хочу вас просветить, такого понятия как закон любви не было в книгах ветхого завета , а стихи как раз все оттуда и даже из послания к Евреям . Так что все что вы написали это желание притянуть свою правду за уши .
Даю вам совет на будущее, не подгоняйте Писание под свою догму, старайтесь все делать наоборот.

Такой закон был в В.З. время, и есть в Н.З. но более углубленный, в отличии от В.З. В том то и дело, что просветиться надо Вам

1. Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим»
2. сия есть первая и наибольшая заповедь;
3. вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
4. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

(Св. Евангелие от Матфея 22:37-40)
---

1. Любовь не делает ближнему зла; итак, любовь есть исполнение закона.

(Послание к Римлянам 13:10)

[Nike2]

Такой закон был в В.З. время, и есть в Н.З. но более углубленный, в отличии от В.З. В том то и дело, что просветиться надо Вам

1. Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим»
2. сия есть первая и наибольшая заповедь;
3. вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
4. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

(Св. Евангелие от Матфея 22:37-40)
---

1. Любовь не делает ближнему зла; итак, любовь есть исполнение закона.

(Послание к Римлянам 13:10)

еще раз повторяю для вас нет такого понятия как закон любви в книгах ветхого завета и если я привел стихи из этих книг то под словом закон подразумевается или десятисловный закон или закон Моисея.

[Саинт]

еще раз повторяю для вас нет такого понятия как закон любви в книгах ветхого завета и если я привел стихи из этих книг то под словом закон подразумевается или десятисловный закон или закон Моисея.

Меня убеждает Слово Господа. Он сказал иначе, я цитировал Его. Не верить Богу - грех.
Вы сделали неверный вывод о законе Моисея и десятисловии. На самом деле, закон Моисея это и ест десятисловие, а все остальные постановления закона - в придачу, и есть неразрывное целое. Это Вы не поняли, ибо не изучили внимательно этот вопрос по Писанию.
Вот Вам факты:

1. И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.
2. И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.

(Книга Исход 34:27,28)
---
Разделение закона на десять заповедей и на всю остальную часть закона - заблуждение, которого держаться законники (самоправедные люди) или не знающие истины в этом вопросе.
---
Скажите, Вы субботу святите по десятисловию? (а это по закону Моисея). Или по вашему эту заповедь надо убрать из десятисловия?