Как христианам праздновать субботу?

[STUDY]

вопрос об актуальности не стоял.
был задан вопрос по теме.
итак, вы НАКОНЕЦ-ТО признали, что к завету с израилем язычники присоединяются посредством гиюра? я правильно понял?

Не совсем правильно. Обрезание является заветом между человеком, совершающим обрезание, и БОГОМ. Поэтому язычник прежде всего присоединяется к БОГУ, а не к израильскому народу. Израильский народ всего лишь своего рода посредник между язычником и БОГОМ.

Если вопросов нет, то перейдём к третьему пункту.

[alexey957]

alexey957
У нас старый диалог. Вы немного поторопились.

Не думаю , нет сейчас иного завета кроме Нового , поэтому и нет возможности , каким то иным образом присоединиться к обществу Израиля.

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
(Еф.2:11-16)

А как было , какое это сегодня имеет значение ?

[Zax]

Не совсем правильно. Обрезание является заветом между человеком, совершающим обрезание, и БОГОМ. Поэтому язычник прежде всего присоединяется к БОГУ, а не к израильскому народу. Израильский народ всего лишь своего рода посредник между язычником и БОГОМ.

ваши слова:
Через гиюр бывший язычник становится со-участником народа БОЖЬЕГО в лице израильского народа. - ???
уточнение:
вы признали, что к завету с израилем \народу божьему\ язычники присоединяются посредством гиюра, чтобы быть со-участником - ???

[alexey957]

....бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете,призванные к вечному наследию получили обетованное.

А вы поняли о чём тут написано ? Речь о искуплении тех кто в Ветхом завете получил обетование а не законом .

Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.

И никаким иным способом нет искупления от грехов , как только через смерть и воскресение Христа.

[STUDY]

А как было , какое это сегодня имеет значение ?

alexey957
Принципы остались прежнеми.

ваши слова:
Через гиюр бывший язычник становится со-участником народа БОЖЬЕГО в лице израильского народа. - ???
уточнение:
вы признали, что к завету с израилем \народу божьему\ язычники присоединяются посредством гиюра, чтобы быть со-участником - ???

Zax
Обрезание- символ завета и завет между человеком и БОГОМ.
С чем опять не согласны?

[Zax]

Zax
Обрезание- символ завета и завет между человеком и БОГОМ.
С чем опять не согласны?

не согласен с демагогией и увиливанием от темы.

ваши слова:
Через гиюр бывший язычник становится со-участником народа БОЖЬЕГО в лице израильского народа. - ???
уточнение:
вы признали, что к завету с израилем \народу божьему\ язычники присоединяются посредством гиюра, чтобы быть со-участником - ???

[STUDY]

А вы поняли о чём тут написано ? Речь о искуплении тех кто в Ветхом завете получил обетование а не законом .И никаким иным способом нет искупления от грехов , как только через смерть и воскресение Христа.

Всё верно. Только грехи совершаются в первом (ветхом) завете, а искупление новым путём, через смерть и воскресение Христа. Остался вопрос с определением греха в "первом завете" и процессом прощения. Все ли грехи прощаются.

- - - Добавлено - - -

не согласен с демагогией и увиливанием от темы.

ваши слова:
Через гиюр бывший язычник становится со-участником народа БОЖЬЕГО в лице израильского народа. - ???
уточнение:
вы признали, что к завету с израилем \народу божьему\ язычники присоединяются посредством гиюра, чтобы быть со-участником - ???

Zax
То есть, вы считаете, что обрезание совершается для присоединения к израильскому народу, а не для присоединения к БОГУ.
Всё верно?

[Zax]

Zax
То есть, вы считаете, что

вопрос уточняющий был к вашему тезису. опять поплыли?
ваши слова:
Через гиюр бывший язычник становится со-участником народа БОЖЬЕГО в лице израильского народа. - ???

[STUDY]

вопрос уточняющий был к вашему тезису. опять поплыли?
ваши слова:
Через гиюр бывший язычник становится со-участником народа БОЖЬЕГО в лице израильского народа. - ???

Zax
1) Обрезание символ взаимоотношений человека и БОГА.
2) Вот слова Писаний: "И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь. Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем "Бог Всемогущий ", а с именем Моим "Господь " не открылся им; и Я поставил завет Мой с ними, чтобы дать им землю Ханаанскую, землю странствования их, в которой они странствовали. И Я услышал стенание сынов Израилевых о том, что Египтяне держат их в рабстве, и вспомнил завет Мой. Итак скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из-под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими; и приму вас Себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из-под ига Египетского; и введу вас в ту землю, о которой Я, подняв руку Мою, клялся дать ее Аврааму, Исааку и Иакову, и дам вам ее в наследие. Я Господь".
Как видите БОГ исполняет завет с Аврагамом и делает израильтян СВОИМ народом. Проще говоря, при исходе израильтяне становятся "народом БОЖЬИМ".

Опять что-то пояснять?

[Zax]

Опять что-то пояснять?

демагогию пояснять не нужно.
есть ваши слова:
Через гиюр бывший язычник становится со-участником народа БОЖЬЕГО в лице израильского народа. - ???
и есть уточнение:
вы признали, что к завету с израилем \народу божьему\ язычники присоединяются посредством гиюра, чтобы быть со-участником - ???
а вы быстро поплыли....

[STUDY]

демагогию пояснять не нужно.
есть ваши слова:
Через гиюр бывший язычник становится со-участником народа БОЖЬЕГО в лице израильского народа. - ???
и есть уточнение:
вы признали, что к завету с израилем \народу божьему\ язычники присоединяются посредством гиюра, чтобы быть со-участником - ???
а вы быстро поплыли....

Zax
Что первично, присоединение к БОГУ или присоединение к израильскому народу? Или вы не в состоянии понять первичное и вторичное действие, или сознательно занимаетесь словоблудием.
Наверное вы осознанно занимаетесь словоблудием, поскольку тут же рушатся установка и все ваши предыдущие усилия.

Но условия присоединения не главное. Главное это присутствие у горы Синай выходцев из других народов, в прошлом язычников. Вы это признали, а сейчас пытаетесь найти лазейку это отвергнуть. Вроде были и вроде нет.

[Zax]

Zax
Что первично,

первична прежде всего ваша фраза в разборе второго пункта.
вы, вместо того, чтобы подтвердить или опровергнуть её, пустились в демагогию и пустословие. и дали заднюю.
вы поплыли...... и слив видимо близко?

[leading]

Душевный вы человек , потому и закрыта для вас истина .

У вас есть возможность открыть мне истину. Только не убегать от ответов на мои вопросы.

Если я не прав, можете доказать Писанием, а не логическими извращениями, что ветхозаветным праведникам, чтобы спастись, должно было родиться свыше, то есть быть крещённым Духом Святым?

Ссылки из Писания для ответа ОБЯЗАТЕЛЬНЫ!

Ваш ответ покажет, кто из нас душевный, а кто духовный.

- - - Добавлено - - -

Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.
А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела.
Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и (сам) делая то же?
Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
Который воздаст каждому по делам его.....

Если этот упрёк в мой адрес, то хочу вас спросить:

Если мой оппонент всенародно обзывает меня ДУРАКОМ, разве это не хамство?
Разве он не осудил меня?
Почему ко мне претензии, а не к тому, кто осудил меня, назвав ДУРАКОМ?



- - - Добавлено - - -

вы поплыли...... и слив видимо близко?

Его слив начался ещё до того, как только начался ваш диалог.

[Zax]

Его слив начался ещё до того, как только начался ваш диалог.

это да. поползновения елозить начались с самого начала. но на втором пункте при уточнении своей фразы заелозил основательно. пугается ясности даже своего тезиса. демагогию развёл, как кашу по всей тарелке размазал...

[leading]

это да. поползновения елозить начались с самого начала.

И будут длиться до бесконечности, только с нулевым результатом.