Как христианам праздновать субботу?

[dameerv]

два тролля сцепились , красота .
Вот бы мыльный король к вам подключился была бы полная гармония .

Пообщаться захотелось, или потроллить?

[STUDY]

Вы заявляете, что оправдание Бога неполноценно, я то тут причем?

dameerv
В данном случае Дмитрий прав. Есть два оправдания. Одно исходит от БОГА, второе принадлежит человеку.

[Дмитрий брат]

Вы говорили, что оправдание Бога неполноценно?

не путайте свое неполноценное псевдо-оправдание, основанное на мертвой вере, с Божьим даром оправдания, которое полноценно и основано на вере живой.
как бы Вам не было больно, но Вы должны знать, что.....
Ваше неполноценное псевдо-оправдание, основанное на мертвой вере, НЕ является истинным Божьим даром оправдания, которое полноценно и основано на вере живой.
уразумейте это.
Бог всегда оправдывает человека ПОЛНОЦЕННО - предоставляя всему миру (видимому и невидимому) ФАКТЫ дел веры этого человека

[dameerv]

dameerv
В данном случае Дмитрий прав. Есть два оправдания. Одно исходит от БОГА, второе принадлежит человеку.

1) Дмитрий говорит об оправдании от Бога.
Он написал выше об оправдании от Бога. Потому же сказал, что это оправдание неполноценно.
Он не прав.

2) Где написано, что есть оправдание принадлежащее человеку?
Я знаю, что Бог не признает человеческую праведность. Если Вы хотите оправдаться ею перед Богом, то пожалуйста, пытайтесь.
Но в ответ Вы получите лишь то, что пытаясь оправдаться праведностью человеческой, Вы отвергаете праведность Божью.

Рим. 10:3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,

Каждый раз, когда Дмитрий пытается утвердить свою праведность, он отвергает Божью праведность.
Поэтому он и сказал, что Божья праведность неполноценна.

[Nike2]

Есть два оправдания. Одно исходит от БОГА, второе принадлежит человеку.

Аминь!
Если человек до обращения нарушал закон

Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
(Иак.2:9)

а после исполняет заповеди то этим он оправдывается перед законом .

На таковых нет закона. (Гал.5:23)

и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
(Втор.6:25)

[dameerv]

не путайте свое неполноценное псевдо-оправдание, основанное на мертвой вере, с Божьим даром оправдания, которое полноценно и основано на вере живой.
как бы Вам не было больно, но Вы должны знать, что.....
Ваше неполноценное псевдо-оправдание, основанное на мертвой вере, НЕ является истинным Божьим даром оправдания, которое полноценно и основано на вере живой.
уразумейте это.
Бог всегда оправдывает человека ПОЛНОЦЕННО - предоставляя всему миру (видимому и невидимому) ФАКТЫ дел веры этого человека

Я не говорил про свою праведность, а лишь привел Ваши слова.
Вы не согласны со своими словами?
Зачем так выкручиваться. Скажите что ошиблись, и пересмотрите свое понимание, чтобы впредь не допускать таких еретических высказываний.
Это нормально. Лучше пересмотреть свои убеждения, чем держаться еретических.

- - - Добавлено - - -

Бог всегда оправдывает человека ПОЛНОЦЕННО - предоставляя всему миру (видимому и невидимому) ФАКТЫ дел веры этого человека

Если Бог оправдывает человека ПОЛНОЦЕННО, тогда зачем ему оправдываться делами?
Человек праведен полноценно, и теперь он просто стоит в этой праведности верой в эту праведность.
Он держится верой.
Вы потому и хотите оправдаться делами, что не уверены в праведности Христа.
А для того, чтобы никто не заметил Вашу ересь, придумываете небылицы про какие то ФАКТЫ.
Богу не нужно, что бы кто то свидетельствовал о человеке. Он сердцеведец, если не знали.

[Nike2]

6 Который воздаст каждому по делам его:
7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.
(Рим.2:6-8)

[Дмитрий брат]

Я не говорил про свою праведность, а лишь привел Ваши слова..

мои слова говорят о полноценности Божьего оправдания и неполноценности вашего.

как бы Вам не было больно, но Вы должны знать, что.....
Ваше неполноценное псевдо-оправдание, основанное на мертвой вере, НЕ является истинным Божьим даром оправдания, которое полноценно и основано на вере живой.
уразумейте это.
Бог всегда оправдывает человека ПОЛНОЦЕННО - предоставляя всему миру (видимому и невидимому) ФАКТЫ дел веры этого человека

- - - Добавлено - - -

Если Бог оправдывает человека ПОЛНОЦЕННО, тогда зачем ему оправдываться делами?.

истина такова:
Бог всегда оправдывает человека ПОЛНОЦЕННО - предоставляя всему миру (видимому и невидимому) ФАКТЫ дел веры этого человека...
а без дел послушания - вера мертва, это факт.

[Nike2]

истина такова:
Бог всегда оправдывает человека ПОЛНОЦЕННО - предоставляя всему миру (видимому и невидимому) ФАКТЫ дел веры этого человека...
а без дел послушания - вера мертва, это факт.

Ну Дмитрий вы делаете поразительные успехи .

[dameerv]

мои слова говорят о полноценности Божьего оправдания и неполноценности вашего.

как бы Вам не было больно, но Вы должны знать, что.....
Ваше неполноценное псевдо-оправдание, основанное на мертвой вере, НЕ является истинным Божьим даром оправдания, которое полноценно и основано на вере живой.
уразумейте это.
Бог всегда оправдывает человека ПОЛНОЦЕННО - предоставляя всему миру (видимому и невидимому) ФАКТЫ дел веры этого человека

- - - Добавлено - - -


истина такова:
Бог всегда оправдывает человека ПОЛНОЦЕННО - предоставляя всему миру (видимому и невидимому) ФАКТЫ дел веры этого человека...
а без дел послушания - вера мертва, это факт.

1) Что такое дела послушание, если это не закон?
2) Обратите внимание, что когда Павел говорит о делах закона, он приводит в пример Авраама.
Но дело в том, что закона тогда не было.

Рим. 4:13 Ибо не законом Аврааму, или семени его, обетование быть наследником мира, но праведностью веры.

Какой закон? О чем это Павел?

Гал. 3:17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

Любое доброе дело, или дело послушания которым Вы хотите стать праведным, становится законом.

И становитесь преступником перед законом.
Называя веру мертвой, Вы отрицаете оправдание только верой.

Если человек оправдывается не только верой, то он оправдывается законом.

как бы Вам не было больно, но Вы должны знать, что.....
Ваше неполноценное псевдо-оправдание, основанное на мертвой вере, НЕ является истинным Божьим даром оправдания, которое полноценно и основано на вере живой..

Откуда Вы знаете? Вы знаете меня? Вы знаете мое сердце?
Даже если Вы правы, что вера без дел мертва, почему Вы решили, что у меня мертвая вера?
Просто утром проснулись и так решили?

Вы не можете сказать, что это за дела послушания, но почему-то решили, что у меня нет никаких дел послушания?
Вы не находите, что Вы уже Бога решили подвинуть, и судите людей, без всякого основания?
У Вас есть список правил, по которым Вы решили, что моя вера мертвая?

Много на себя берете, потому что хотите похвалиться своими делами, что является результатом оправдание по закону, т.е. плоти.
Это и называется дела плоти.

истина такова:
Бог всегда оправдывает человека ПОЛНОЦЕННО - предоставляя всему миру (видимому и невидимому) ФАКТЫ дел веры этого человека...
а без дел послушания - вера мертва, это факт.

Истина такова, что Бог сердцеведец, и для того, чтобы назвать человека праведным, он не нуждается в Вас или еще в ком либо.
Он видит сердце человека, в отличии от Вас, и ему достаточно увидеть веру.

А если у Вас нет веры, тогда Вы всеми силами хотите всем доказать, что она у Вас есть, потому что Бог для Вас менее важен, чем люди.

Гал. 1:10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.

Пока Вы хотите всем людям доказать, что у Вас живая вера, Вы не можете быть рабом Христовым.

- - - Добавлено - - -

6 Который воздаст каждому по делам его:
7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.
(Рим.2:6-8)
Постоянство, это никогда не делать греха.

[Дмитрий брат]

Ну Дмитрий вы делаете поразительные успехи .

об этом давно уже говорилось в моей теме - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

процитирую ее фрагмент :
.................................................. ................................
вопрос:
разве человек оправдывается только верою? не должна ли истинная вера приводить к делам исполнения заповедей Ветхого Завета?
ответ:
Человек оправдывается только ВЕРОЮ - полным доверием своей жизни Христу, а не делами закона!
...другое дело, что эта вера обязательно приводит к делам послушания заповедям и повелениям, открытым Богом человеку на данный момент.
обратие внимание на данные факты билейских историй:

- Авраам лжесвидетельствовал о своей жене (толкая тем самым фараона на грех) ... совершил прелюбодеяние с Агарью - нарушил две заповеди Декалога (даже нигде и не покаялся в этом) и...назван праведником... - праведником по вере, а не от дел закона!
- Иаков постоянно лгал, хитрил и лукавил с ближними своими (о любви к брату и блужнему своему тут вообще речи идти не может) ..и назван праведником... - праведником по вере, а не от дел закона!
- Давид пролил реки крови (в том числе и близких своих) ...и...
назван праведником... - праведником по вере, а не от дел закона!
- Раав блудница за что была благословлена Богом?
за лжесвидетельство! ... и даже блуд ей в вину не вменился - так как оправдалась пред Богом верою!!!

Почему эти люди названы праведниками и героями веры?
потому что тщательно соблюдали заповеди закона?
НЕТ.
потому что (даже нарушая заповеди закона) были послушны тем конретным повелениям и заповедям Бога, данных именно им!

повторю:
Истинная вера приводит человека к ДЕЛАМ ПОСЛУШАНИЯ конкретным заповедям и повелениям, открытым Богом человеку на данный момент! ... а не к делам самовольного служения и соблюдения закона....

именно об этом и напоминал Павел христианам:
Флп 3:16 Впрочем, до чего мы достигли (в наших отношениях с Богом и разумения Его повелений заповедей), так и должны мыслить и по тому правилу жить.
Кол. 2:20-23
20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:21 не прикасайся", не вкушай", не дотрагивайся" 22 что все истлевает от употребления, -по заповедям и учению человеческому?
23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
________________________



может теперь изучите ее более внимательно?

ссылка на источник - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

[dameerv]

об этом давно уже говорилось в моей теме - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

Когда человек говорит, что спасается не только верой но и делами, он проповедует оправдание законом.
Кто то оправдывается законом, кто то делами.
И то и то, противно Благой вести.

[Дмитрий брат]

Даже если Вы правы, что вера без дел мертва, почему Вы решили, что у меня мертвая вера?.

очевидно... по плодам вашим
ереси... клевета... отвержение слов апостольских - не от веры живой - от лукавого это.

Пока Вы признаете послание Иакова, Вы отвергаете благодать.

это есть очердная клевета ваша.
говоря сие - Вы огульно обвиняете всех христиан в отвержении благодати... так как все христиане признают послание Иакова как боговдохновенное.
не забывайте - Вы на христианском форуме,... а христианине верят, что послание Иакова боговдохновенно.

должно Вам покаяться в клевете на слово Божие.
ждем плодов вашего покаяния.

[dameerv]

очевидно... по плодам вашим
ереси... клевета... отвержение слов апостольских - не от веры живой - от лукавого это.

Ну вот видите, Вы назвали себя лукавым.

Гал. 2:16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа,
и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона;
ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Рим. 4:5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

Рим. 3:28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, без дел закона.

Говоря, что человек оправдывается не только верой, но и делами, Вы отвергаете слова апостола Павла.

[Дмитрий брат]

Говоря, что человек оправдывается не только верой, но и делами, Вы отвергаете слова апостола Павла.

у Павла (на которого Вы ссылаетесь) оправдание во Христе произошло после его дел покаяния и крещения ....а у Вас как?

я уже месяц прошу Вас ответить прямо и нелукаво:
как Вы умудрились получить Духа Святого без дел послушания Его воле?
как это произошло?
что это за уникальный случай?
- может быть, заснув однажды вечером атеистом, на утро Вы уже проснулись верующим, с ясным пониманием, что оправданы Христом без дел послушания Богу с вашей стороны?
расскажите.
не темните.