Как христианам праздновать субботу?

[elektricity]

Как христианам праздновать субботу?
Давно пора уже с этим определиться и не тратить время на Диму, ваню, петю...
Есть Слово Божье - Библия, которая ясно указывает как и какой день праздновать.
Как праздновать и что делать, чего не делать.
Шабат-шалом, друзья!

Вот пускай каждый и празднует согласно своей совести.
Но зечем эти глупые заморочки о том, что субботствовать Христово Воскресение не годится. Ведь отстоять свою позицию, посылаясь на Библию и здравый смысл, таковы не способны, хоть бы их тут целая армия собралась, все равно не способны, а ежели не способны, зачем же доказывать на вербе груши.

[Дмитрий брат]

Дмитрий.
Вы заблуждаетесь. Иисус всегда внятно и доходчиво для людей пояснял СВОЮ позицию..

это есть ложь ваша.... от незнания писания и отсутствия Помазания Духа Святого в вас.

однажды (после Его учения о вкушении Его Плоти и питии Его Крови) даже множество учеников ушли от Него
...потому что Иисус внятно и доходчиво НЕ пояснил СВОЮ позицию.

найдите это место в евангелии от Иоанна.... и процитируйте здесь данные стихи себе в обличение.

STUDY
не лицемерьте и не вторгайтесь своим плотским умом в духовные истины...
уразумейте:

для того чтобы здраво рассуждать о духовном, Вам надо... как минимум
1. быть рожденным от Бога
2. иметь Помазание Духа Истины, Которое наставляет на всякую истину.
3. внимать толкованиям Духа Святого, объясняющим букву писания.
4. руководствоваться откровениями Божьими о Самом Себеи Его слове..

христианство - это НЕ философский кружок по изучению Библии, основанный на мнениях людей. а ..
живые личные отношения с Богом в вере, построенной на ЕГО ОТКРОВЕНИЯХ.

- - - Добавлено - - -

Как христианам праздновать субботу?
Давно пора уже с этим определиться и не тратить время на Диму, ваню, петю...
Есть Слово Божье - Библия, которая ясно указывает как и какой день праздновать.
Как праздновать и что делать, чего не делать.
Шабат-шалом, друзья!

уразумейте истину:

нет никакой проблемы в том, что человек посвящает Богу какой-то определенный день недели (субботу или воскресенье)...
проблемы начинают возникать тогда, когда человек начинает утверждать примерно такое:

если не будете соблюдать субботу (или воскресенье) - не спасетесь!

тем самым человек начинает возвещать иное евангелие - и сам попадает под анафему слова Божьего и других уводит от познания Истинного Бога и сути Его Евангелия...
...а если он это делает еще и "с пеной у рта", в безумии своем увлекая христиан за собой в анафему - то... лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
_

[dameerv]

Вам писалось об этом, что оправданию предшествует обвинение. Возникает вопрос, по какой причине человеку требуется оправдание? Неужели Адам и Хава до грехопадения нуждались в оправдании?

Разговор становится бессмысленным, потому что после стольких объяснений, Вы не можете уяснить элементарных вещей, либо просто троллите.

Обвинение, не значит вина. Христа обвиняли в том, что Он, якобы, изгоняет бесов князем бесовским.
Если согласиться с Вашим пониманием, что в оправдании нуждаются виновные, то с обвиненим Христа придется согласиться.

Еще раз скажу, обвинение не значит вина. И если обвиненную личность оправдали, это значит, что ее признали невиновной. Все просто. Не морочьте людям голову.
Но если Вы уясните эту простую истину, Вы поймете Благую Весть. В Библии об оправдании верой говорится в сотни раз больше чем о субботе.
Вы же не желаете понимать вещей, которые имеют самую большую важность во вселенной, а стоите на своем песочном фундаменте под названием "исполнение субботы".

[Монад]

Вот пускай каждый и празднует согласно своей совести.
Но зечем эти глупые заморочки о том, что субботствовать Христово Воскресение не годится. Ведь отстоять свою позицию, посылаясь на Библию и здравый смысл, таковы не способны, хоть бы их тут целая армия собралась, все равно не способны, а ежели не способны, зачем же доказывать на вербе груши.

Вот этим, (на вербе груши), занимаетесь как раз вы.
Константин в свое время поменял день празднования седьмой на первый - такая вот история праздника в воскресенье, а Библия нигде не предлагает этот день. Освящена лишь суббота от сотворения Господом планеты Земля, а вы извращаете библейские постановления и без зазрения совести навязываете человеческие праздники.
Покажите в Слове это выражение - (суботствовать Христово воскресенье)?

[dameerv]

Покажите в учении Иисуса Христа где и как Он такому учил. Но не в ваших толкованиях наставлений Апостола Павла!

-

Толкования свои я не приводил, только цитировал Павла. Вы с ним не согласны?

А вот учение Христа? примерно с таким же смыслом, нужно только вникнуть в Его слова, и желание видеть истину а не защищать свою деноминацию.
Мф. 5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением(1937), уже прелюбодействовал с нею в сердце своем
Здесь используется то же слово что и в Рим 7:7
Рим. 7:7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай(1937).

Отсюда следуют логические вывод, если Вы придерживаетесь логики:
1) Если кто-то только пожелал нарушить какую либо заповедь, тот уже ее нарушил.
2) Заповеди взаимосвязаны, нарушая одну заповедь, Вы нарушаете все.
То есть. если кто-то хочет убить, но не убил, тот уже нарушил заповедь не убей.
Мф. 5:22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.Ваша братия на этом форуме постоянно нарушает заповедь "не убей", а Вы все про субботу да про субботу. Неужели суббота важней жизни человека?

3) Раз заповеди взаимосвязаны, значит любое грешное пожелание есть нарушение первой и второй главных заповедей.
Все мы не только людей не можем любить как самого себя, но и Бога всем сердцем, всей душой, всем разумением.

Откройте глаза, христианство не то, что Вы о нем думаете.

P.S. Это относится не только к адвентистам, но и ко всем деноминациям и конфессиям.

[STUDY]

Разговор становится бессмысленным, потому что после стольких объяснений, Вы не можете уяснить элементарных вещей, либо просто троллите.

Обвинение, не значит вина. Христа обвиняли в том, что Он, якобы, изгоняет бесов князем бесовским.
Если согласиться с Вашим пониманием, что в оправдании нуждаются виновные, то с обвиненим Христа придется согласиться.

dameerv.
Для обвинения иудеями Христа необходим поступок. Христос сделал конкретное действо, изгнал бесов. Можно много привести действий Христа. Исцеление в субботу, изгнание торгующих из храма. Без конкретного действия не будет и обвинения.


Или я опять что-то упустил?

Еще раз скажу, обвинение не значит вина. И если обвиненную личность оправдали, это значит, что ее признали невиновной. Все просто.

Оценили поступок обвиняемого и сочли невиновным. Всё верно.

[dameerv]

dameerv.
Для обвинения иудеями Христа необходим поступок. Христос сделал конкретное действо, изгнал бесов. Можно много привести действий Христа. Исцеление в субботу, изгнание торгующих из храма. Без конкретного действия не будет и обвинения.

Это уже лукавство. Мы говорим не о поступках, а об обвинении. Было обвинение? Да. Виноват ли Христос? Нет. Все просто, не надо усложнять.

Оправдан, значит признан невиновным, не делающим в том, в чем обвиняют.

[STUDY]

это есть ложь ваша.... от незнания писания и отсутствия Помазания Духа Святого в вас.

однажды (после Его учения о вкушении Его Плоти и питии Его Крови) даже множество учеников ушли от Него
...потому что Иисус внятно и доходчиво НЕ пояснил СВОЮ позицию.

Дмитрий.
Очередное признание своей некомпетентности. Иисус Христос сказал на последней вечери: "Сие есть тело МОЁ, за вас ломимое, сие есть кровь МОЯ за вас проливаемая". В евангелии объяснено очень многое.

[Дмитрий брат]

Константин в свое время поменял день празднования седьмой на первый - такая вот история праздника в воскресенье...

ложное утверждение:
Почитание дня воскресного было введено лишь в 4 веке при императоре Константине.
Ранние христиане свято почитали день субботний
опровержение:
это явная ложь, направленная на обольщение людей, не знающих фактов церковной истории.


Обычай собираться в день воскресный взял свое начало еще со времен апостольских и существовал в ранней церкви с 1 по 3 век.
Предлагаю вашему вниманию сборник цитат древней церкви:


«Мы (христиане) соблюдаем седьмой день, который есть первый день недели, как день святой радости, в который Иисус восстал из мертвых» (Варнава, 44 г. Р.Х.)

«Игнатий, ученик апостола Иоанна, назначенный в 97 году Р.Х. епископом Антиохийской церкви, в своем послании к Молнианцам в 9-ой главе, ст. 66 упоминает, что празднованием воскресения заменяется прежний субботний день. «Не будем более субботствовать, но будем праздновать день Господень. Пусть всякий, кто любит Христа, свято соблюдает день Господень, царицу дней, день Воскресения, праздник праздников». «Те, которые воспитаны на Ветхом Завете и после приходят к упованию новому, уже не соблюдают субботу (т.е. седьмой день недели), но живут сообразно жизни Господней и празднуют тот день, в который Христос Жизнь наша воскрес из мертвых». Игнатий был до 107 года епископом в Антиохийской церкви, после чего он, по велению царя Траяна, был брошен диким зверям на 120-мгоду жизни. Перед смертью он писал братьям: «Не давайте себя отторгнуть от истинной веры ни человеческими измышлениями, ни старым, бесполезным учениям. Ибо, если мы живем еще по иудейским обычаям, то признаем, что еще не получили благодати. Кто сбросил с себя старые основания и облекся в новые во Христе, тот не должен больше держаться иудейской субботы, а жить по воскресению Христову»

Плиний Младший, наместник римского императора в Вифинии, в Малой Азии, писал императору Траяну, в 107 году Р.Х., доклад о христианах, в котором говорится: «Они (христиане) в первый день недели (т. е. воскресенье) собираются до восхода солнца, поют песни во славу своего Бога Христу, молятся Ему и дают взаимные обещания оставлять всякий грех и все худое и упражняться в добродетели».

Иустин Мученик, обезглавленный в 165 году, писал:
«Христиане потому собираются из селений и городов в день Господень, что этот день день Воскресения. Собравшись, мы читаем писания апостолов и пророков. По прочтении председательствующий держит проповедь о прочитанном, в которой он внушает сохранить в сердцах прослушанное и подражать приведенным примерам. После чего мы соединяемся в одной общей молитве и совершаем воспоминание трапезы Господней, после которой делается сбор. Всякий дает, что может, и председательствующий разделяет такой сбор между вдовами и сиротами, которые в нужде».

А также в «Диалоге с Трифоном-иудеем»:
«Друзья мои, в чем вы упрекаете нас? В том ли, что мы живем не по закону, не обрезываем плоти, подобно вашим предкам, не соблюдаем субботы, как вы? . . . . .

«День Господень свят для христианской церкви. У нас нет ничего общего с субботством. День Господень святыня христианства. Как уже доказано устранение плотского обрезания Ветхого Завета, так же нужно теперь доказать, что соблюдение субботы было лишь временным. Мы видим, что нам должно почить навсегда от всякого рабского служения не только в седьмой день, но и навсегда. Ибо Писание отличает вечную субботу от временной». (Тертуллиан, пресвитер Карфагенский, 200 г. Р.Х.)

Езопий, живший в III-ем веке, пишет:
«От начала христианских церквей, они соблюдали первый день недели, день этот назывался у них днем Господним; в этот день читали Святое Писание, проповедовали и праздновали вечерю Господню»
______________


примечание:
не хочется обширно повторяться в аргументах...
СОВЕТУЮ ВАМ ПРОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ.--> ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

- - - Добавлено - - -

Дмитрий.
Очередное признание своей некомпетентности..

вы отвергаете (или не знаете) писание, гласящее, что...
однажды (после Его учения о вкушении Его Плоти и питии Его Крови) даже множество учеников ушли от Него
...потому что Иисус внятно и доходчиво НЕ пояснил СВОЮ позицию.???

найдите это место в евангелии от Иоанна.... и процитируйте здесь данные стихи себе в обличение.

[STUDY]

Это уже лукавство. Мы говорим не о поступках, а об обвинении. Было обвинение? Да. Виноват ли Христос? Нет. Все просто, не надо усложнять.

Оправдан, значит признан невиновным, не делающим в том, в чем обвиняют.

dameerv.
Но для любого обвинения необходимо основание.
Даже если обвиняют ложно, то исследуют возможность совершения данного поступка этим человеком и приходят к выводу, что он находился в другом месте или не мог физически и т.д.
Но для обвинения всегда необходимо уже совершённое действо.

То есть вы всегда говорили о ложном обвинении человека. С моей стороны брался конкретный поступок, который имел место быть. В качестве примера вам были даны поступки левитов, изготовление идола Аароном или убийство Давидом Урии. Все эти поступки должны вести человека к смерти. Но БОГ оправдывает человека по милости СВОЕЙ.

- - - Добавлено - - -

вы отвергаете (или не знаете) писание, гласящее, что...
однажды (после Его учения о вкушении Его Плоти и питии Его Крови) даже множество учеников ушли от Него
...потому что Иисус внятно и доходчиво НЕ пояснил СВОЮ позицию.???

найдите это место в евангелии от Иоанна.... и процитируйте здесь данные стихи себе в обличение.

Дмитрий.
Вы всерьёз полагаете, что причина ухода учеников были необычные слова Христа о поедании плоти и крови? А может Иисус Христос перестал оправдывать их ожидание установление сейчас земного царства в Израиле?

Вы очень недальновидны. Иисус всегда объясняет человеку в своё время. СВОИМ истинным ученикам объяснил в своё время. Иудеям всё объяснил в их время.

- - - Добавлено - - -

Детализирует некоторые подробности, а некоторые не детализирует, с чего бы это, тем более, что разговор о человеке явно не закончен.
Детализации тут явно не достаточно, речь о пути становления человека, пути, который предстоит пройти.

elektricity.
Судя по всему, вы из харизхматов, а это аналог каббалистов. Только они способны придавать иной смысл написанному, по сути отвергая сказанное автором.
Вы, своими утверждениями, не верите и отвергаете написанное Моисеем. Моисей говорит "был седьмой день", вы говорите, что он никак не кончится.

Это воля ваша.

Однако поклонения не достаточно,необходимо войти в покой. Понимаете, отсюда и выводы.

А разве воскресение Христа не возвращает человеку его потерянный рай? После пришествия Христа мы возвращаемся в точку, которое было до грехопадения человека.

[dameerv]

dameerv.
Но для любого обвинения необходимо основание.
Даже если обвиняют ложно, то исследуют возможность совершения данного поступка этим человеком и приходят к выводу, что он находился в другом месте или не мог физически и т.д.
Но для обвинения всегда необходимо уже совершённое действо.

То есть вы всегда говорили о ложном обвинении человека. С моей стороны брался конкретный поступок, который имел место быть. В качестве примера вам были даны поступки левитов, изготовление идола Аароном или убийство Давидом Урии. Все эти поступки должны вести человека к смерти. Но БОГ оправдывает человека по милости СВОЕЙ.

Авраам не был оправдан. Он был виноват? Был. Значит это не оправдание, а только помилование.
P.S. Опечатка. Аарон.

[Nike2]

elektricity.
Судя по всему, вы из харизхматов, а это аналог каббалистов. Только они способны придавать иной смысл написанному, по сути отвергая сказанное автором.
Вы, своими утверждениями, не верите и отвергаете написанное Моисеем. Моисей говорит "был седьмой день", вы говорите, что он никак не кончится.

Это воля ваша.

Спорит ради своей догмы и отрицает очевидные вещи . Как сказал один товарищ некоторые ради своей догмы не только мать родную продадут , но и Христа .

[Дмитрий брат]

Дмитрий.
Вы всерьёз полагаете, что причина ухода учеников были необычные слова Христа о поедании плоти и крови? .

STUDY
факт остается фактом:
однажды (после Его учения о вкушении Его Плоти и питии Его Крови) даже множество учеников ушли от Него
...потому что Иисус внятно и доходчиво НЕ пояснил СВОЮ позицию.

найдите это место в евангелии от Иоанна.... и процитируйте здесь данные стихи себе в обличение.

не лицемерьте и не вторгайтесь своим плотским умом в духовные истины...
уразумейте:

для того чтобы здраво рассуждать о духовном, Вам надо... как минимум
1. быть рожденным от Бога
2. иметь Помазание Духа Истины, Которое наставляет на всякую истину.
3. внимать толкованиям Духа Святого, объясняющим букву писания.
4. руководствоваться откровениями Божьими о Самом Себеи Его слове..

христианство - это НЕ философский кружок по изучению Библии, основанный на мнениях людей. а ..
живые личные отношения с Богом в вере, построенной на ЕГО ОТКРОВЕНИЯХ.

[Nike2]

«Мы (христиане) соблюдаем седьмой день, который есть первый день недели, как день святой радости, в который Иисус восстал из мертвых» (Варнава, 44 г. Р.Х.)

«Игнатий, ученик апостола Иоанна, назначенный в 97 году Р.Х. епископом Антиохийской церкви, в своем послании к Молнианцам в 9-ой главе, ст. 66 упоминает, что празднованием воскресения заменяется прежний субботний день. «Не будем более субботствовать, но будем праздновать день Господень. Пусть всякий, кто любит Христа, свято соблюдает день Господень, царицу дней, день Воскресения, праздник праздников». «Те, которые воспитаны на Ветхом Завете и после приходят к упованию новому, уже не соблюдают субботу (т.е. седьмой день недели), но живут сообразно жизни Господней и празднуют тот день, в который Христос Жизнь наша воскрес из мертвых». Игнатий был до 107 года епископом в Антиохийской церкви, после чего он, по велению царя Траяна, был брошен диким зверям на 120-мгоду жизни. Перед смертью он писал братьям: «Не давайте себя отторгнуть от истинной веры ни человеческими измышлениями, ни старым, бесполезным учениям. Ибо, если мы живем еще по иудейским обычаям, то признаем, что еще не получили благодати. Кто сбросил с себя старые основания и облекся в новые во Христе, тот не должен больше держаться иудейской субботы, а жить по воскресению Христову»

С годами кто-то явно поработал как католики в своё время с Писанием подгоняя его под свои догматы .
Деяние Апостолов писалось уже в эти годы и там нет ни одного упоминания на день воскресный .
Есть ясные указания Павла что начнется отступление после его отшествия.

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30)

3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:3-12)

«Воскресение является католическим установлением, и его притязания на его соблюдение могут быть оправданы единственно на основании католических . С начала и до конца Св. Писания нет ни единого места, которое оправдывало бы перенос еженедельного богослужения с последнего на первый день недели.»The Catolic Press, Сидней, Австралия, август 1900 г.

«Было бы хорошо напомнить пресвитерианам, баптистам, методистам и всем другим христианам, что Библия ни в коей мере не поддерживает их в соблюдении воскресного дня. Воскресение является установлением римско-католической церкви, и те, которые соблюдают этот день, соблюдают заповедь католической церкви.»Prist Brady, in an address, reported in the Elisabeth, N. J. «News», 18 марта 1903 г.

[Дмитрий брат]

С годами кто-то явно поработал как католики в своё время с Писанием подгоняя его под свои догматы .
Деяние Апостолов писалось уже в эти годы и там нет ни одного упоминания на день воскресный .
Есть ясные указания Павла что начнется отступление после его отшествия.

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30)

3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:3-12)

«Воскресение является католическим установлением, и его притязания на его соблюдение могут быть оправданы единственно на основании католических . С начала и до конца Св. Писания нет ни единого места, которое оправдывало бы перенос еженедельного богослужения с последнего на первый день недели.»The Catolic Press, Сидней, Австралия, август 1900 г.

«Было бы хорошо напомнить пресвитерианам, баптистам, методистам и всем другим христианам, что Библия ни в коей мере не поддерживает их в соблюдении воскресного дня. Воскресение является установлением римско-католической церкви, и те, которые соблюдают этот день, соблюдают заповедь католической церкви.»Prist Brady, in an address, reported in the Elisabeth, N. J. «News», 18 марта 1903 г.

не хочется опять обширно повторяться в аргументах...
СОВЕТУЮ ВАМ ПЕРЕЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ... - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все подобные вопросы и утверждения...
если вдруг какого-то ответа не найдется - задайте там свой вопрос - обязательно получите ответ...
а пока процитирую ее фрагмент...

.................................................. .................................................
Христос упразднил (то есть сделал малоценным и не актуальным) закон заповедей В.З. Своим учением.
А в Его учении НЕТ повеления соблюдать какой-либо особый день недели.

Апостолы Божии НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:
Рим 14:5,6 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

и хотя ранние (да и современные) христиане имели (и имеют) обычай собираться в день воскресный, - но выделение этого дня недели НЕ является принципиальным для спасения человека.
Истинные христиане посвящают Господу НЕ один день недели - а ВСЕ дни своей жизни.
______