Тысячелетнее Царство: было, есть или будет?

[Vladilen]

Я не отказываю и не могу отказывать. Христос придёт для суда и земля наша преобразится в пакибытии и новом творении.

Так по замыслу Божьему исполнятся все пророчества.

Земля будет кардинально новой так что и моря уже не будет.

Вы снова будете спрашивать о новой планете?

Всё мироздание будет иным.

Ничего подобного, брат.
Ни о каком НОВОМ мироздании или хотя бы НОВОЙ планете в Библии ничего НЕ говорится.

10. Новое небо и новая земля (66:22)

Среди христиан широко распространено мнение, основанное в частности на неверном толковании 2Пет.3:10, что в день Господень наша планета будет полностью уничтожена.

Взамен, Всемогущий якобы сотворит новое небо и новую землю (Отк.21:1, на самом деле это видение Царства Небесного). Стихи Ис.66:22-24 позволяют исправить такое недоразумение.

"Ибо как новое небо и новая земля, которые Я сотворю ("Я творю" [Л.26]), всегда будут (устоят и останутся) пред лицем Моим, говорит (возвещает) Господь, так будет (останется) и семя (потомство) ваше и имя ваше" (66:22; в скобках, текст из [Л.9]).

Итак прежние земля, небо, солнце, луна, по милости Божьей устоят и останутся ("пребудут" в [Л.20], "упрочены будут" [Л.8]). Поэтому мнение авторов "земля будет уничтожена" [Л.23, стр. 416; Л.12, 13] ошибочно. Даже солнце уцелеет, вопреки утверждению "уже не будет Солнца" [Л.7, стр. 925]. Почему же землю и небо со светилами Йешайа видит новыми?

Это "Новые условия жизни новозаветной церкви, среди которых исчезнут многие прежние привилегии народа иудейского и которые как бы обновят и самое лицо земли" считается в [Л.12, стр. 1168].

Однако в ст. 22 ничего не говорится ни о прежних привилегиях людей, ни о символическом обновлении лица земли. Просто в мессианском царстве, которое сотворит Господь, земля не будет похожа на прежнюю как по рельефу, так климатическим условиям ([Л.5], рис.5).

Новым также станет небо: луна светит как солнце, а свет от солнца усилится всемеро, "солнце засияет в семь раз ярче" (30:26, пер. [Л.20]) по сравнению с полумраком дней великой скорби [Л.17].

"Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы (не пребудет в памяти прежнее) и не придут на сердце (ум)" (65:17; в скобках, текстиз [Л.9]).

"Поскольку тысячелетнее царство символизирует возрождение после разрушения, этот природный ландшафт несёт определённые черты нового творения" [Л.24, стр. 1229].

Как пребудет перед Господом новая земля, так останется для Него объектом особой заботы народ иудейский (66:22), "связанный с Ним особыми узами" [Л.6].

В царстве возвратившегося Мессии, справедливый Царь в 32:1, народ также будет новым. Как князья (ст.1, 2), так и простые люди (ст.4-8). Духовно прозревшие, видящие славу Господа, внимающие слову Его (ст.3), твёрдые в благородстве своём (ст.8).

На новой земле, под новым небом, веселье да радость воцарятся в Йерушалаиме (65:17-23). "И будет, прежде нежели они воззовут,- Я отвечу; они ещё будут говорить, и Я уже услышу" (ст.24).


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 18. Комментарии к Книге пророка Исаии. Мессианское царство (35:1-10, 66:19-24)

[Трэм]

Да.
Там внутри Царства Божьего смерти не может быть потому что дерево жизни будет снова приносить плоды.
Но умирать вечной погибелью в то время будут люди.
В озере огня вечного.
Исаия описывает параллельно в этих главах и вечное Царство Бога и вечное наказание нечестивых.
Перечитайте внимательнее эти отрывки.
Не говорится там что это промужуточное царство на новых небесах и земле.
И не говорится что внутри Иерусалима украшенного будет смерть и мучения грешников.
Это о вечном возмездии речь.
Но о другом каком то Царстве Божьем как думаете Вы и Владилен тут не идётся.
На новой земле будет Новый Иерусалим и новый народ будет петь новую песнь, лицезрея Бога Сидящего на престоле.

Вечное наказание нечестивых? То есть бесконечные муки? Разве это справедливо? Там вообще-то про трупы если вы не заметили. То есть вы серьезно считаете это окончательной целью Божией?

Действительно, есть некоторое недоразумение по поводу слов "новое небо и новая земля" в Ветхом Завете, это может быть даже из-за того, что это есть уже начало нового неба и новой земли, как верующий рождаясь духовно, уже начинает новую жизнь в вечности, и здесь одно Царство просто перейдет в другое, поэтому уже новое считается, но надо же смотреть контекст, и нельзя все смешивать.Также есть мнение, что 1000 лет - это только первая 1000 лет, а потом еще будут века, ведь после 1000 Царства «и будут мучиться день и ночь во веки веков» Отк.20:10, но все равно в итоге это земля сбежит или сгорит и явится новое небо и новая земля (полностью все духовное) - это то, где БОГ ВСЕ ВО ВСЕМ, поэтому не может быть такого, что в одном месте дерево приносит плоды, а в другом умирают или мучатся.

Фух, рад за Вас
Это заблуждение.
Откровение не говорит о втором каком то Царстве Бога, но только о Вечном Царстве Бога и Христа.
Тут также не говорится о промежуточном царстве. Сейчас поясню.
Павел тут переходит на возвышенную речь и говорит о Царстве поэзией то есть пророческим слогом.
Значит тут простой ритм с параллелизмом (не рифмой).
А во свете поэзии этот отрывок, на который любят ссылаться диспенсационалисты, приобретает другое звучание.
Христу надлежит царствовать. Он и Отец для него заняты тем чтобы покорять всё на земле Божьей воле.
И когда Сын Божий в Своё Пришествие упразднит начальства и власти в Последней битве (заметьте, это важно, не в промежуточном Царстве но в Армагеддоне), тогда и откроется Царство Божье в котором и Сын покорится Отцу чтобы на новых небесах и земле Бог был всё во всём.
Именно об этом и говорит подробно и описывает книга Откровение 21-22гл.
Не будет другого воскресения прочих людей через 1000 лет зачем то.
Но будет воскресение как и сказано "в последний День" но в два этапа. Сначала праведники при последней трубе а потом через пару часов прочие люди восстанут в пакибытии на суд.
Только так всё сходится без натяжек во всём Новом Завете.
И пророки не будут против

Это что-то странное в толковании "ритм с параллелизмом". «Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет» Отк.20:5, вероятно, это тоже по этому же методу толкуется, что ж, как знаете.

Большинство комментаторов видят в младенце мужеского пола Христа а не победителей святых.
И значит Иоанн в 12 главе описывает ретроспективно контекст первого века когда Христос родился и умер и вознесён был к престолу от пасти дракона. Но дракон был за это наказан и заключен в бездне.
20-я глава о том же ретроспективно 20:1-3.
12 и 20 главы параллельны в этой книге.
Это доказанный факт, если даже просто сравнить структурно эти главы.
Время не День Господень но 3,5 года - это в Откровении чётко прописано.
А День Господень или день гнева Его наступит только в последний 24 часовой день.
Тогда и светила помрачатся и знамение на небе увидят и ряд событий КОНЦА будет плотно идти, в числе которых и воскресение первое и Армагеддон.
Откровение во свете параллелизма чётко это всё подтверждает.
Оцените Вы или не оцените как я для Вас стараюсь, Вам решать.

Оценил, как это вы ретроспективно даже Отк.20:1-3 растолковали, думаю, это даже слишком высоко духовно, кажется, просто игнорируя то, что написано.

[Vladilen]

Оценил, как это вы ретроспективно даже Отк.20:1-3 растолковали, думаю, это даже слишком высоко духовно, кажется, просто игнорируя то, что написано.

... я тоже оценил.

[Геолог]

Ничего подобного, брат.
Ни о каком НОВОМ мироздании или хотя бы НОВОЙ планете в Библии ничего НЕ говорится.

А почему Вы так упорно отвергаете замысел Божий о НОВОМ творении?

Разве не читали, что Христос говорит о "пакибытии" или "палингенеззии" по греч.ТоестьперерожденииВселенной.

Это не будут лишь косметические изменения.

Откровение говорит: "Вот, творю всё новое". Откр.21:5

Новое творение будет в отличие от первотворения.

- - - Добавлено - - -

Вечное наказание нечестивых? То есть бесконечные муки? Разве это справедливо? Там вообще-то про трупы если вы не заметили. То есть вы серьезно считаете это окончательной целью Божией?

Не поддавайтесь чувствам.

Трупы написано, но написано также что "червь их не умирает и огонь не угасает". Трупы к этим людям при чём если червь их вечен?

Христос цитировал эти слова из Исаии не узкоприземлённо.

- - - Добавлено - - -

Это что-то странное в толковании "ритм с параллелизмом". «Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет» Отк.20:5, вероятно, это тоже по этому же методу толкуется, что ж, как знаете.
Оценил, как это вы ретроспективно даже Отк.20:1-3 растолковали, думаю, это даже слишком высоко духовно, кажется, просто игнорируя то, что написано.

А Вы разберитесь, внимательно изучив текст.

Только непредвзято.

Слишком духовно или не слишком но всю книгу мы таким образом анализируем.

Ничего не игнорируя, даже самого малого.

Я знаю Откровение почти наизусть и все закутки в этой книге мне известны.

Если бы я что то игнорировал то уважения к этому Писанию у меня не было бы.

Будете сравнивать структурно 12 и 20 главы?

Или есть что по существу сказать?

[агатон]

Я не отказываю и не могу отказывать. Христос придёт для суда и земля наша преобразится в пакибытии и новом творении.

Так по замыслу Божьему исполнятся все пророчества.

Земля будет кардинально новой так что и моря уже не будет.

Вы снова будете спрашивать о новой планете?

Всё мироздание будет иным.

Если моря не будет, то как река текущая из под храма вподает в море ??? И жизнь в море востанавливается ?

[Трэм]

Не поддавайтесь чувствам.
Трупы написано, но написано также что "червь их не умирает и огонь не угасает". Трупы к этим людям при чём если червь их вечен?
Христос цитировал эти слова из Исаии не узкоприземлённо.

Черви, конечно, не вымрут как динозавры, и мертвая плоть для червей пища, а также огонь, чтобы не было зловония, но с чего вы взяли что здесь говорится о вечных червях? Там сказано о трупах за городом, и, вероятно, имеется ввиду о свалке и кладбище в долине Тофета, где сжигали мусор и трупы преступников, которая также называется "геенна огненная". Долина Тофета, также долина сынов Енномовых, отсюда, вероятно, слово "геенна". В этой долине были высоты: «устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило. За то вот, приходят дни, говорит Господь, когда не будут более называть [место сие] Тофетом и долиною сыновей Енномовых, но долиною УБИЙСТВА, и в Тофете будут хоронить по недостатку места. И будут трупы народа сего пищею птицам небесным и зверям земным, и некому будет отгонять их» Иер.7:31-33. То есть червь означает разложение, а огонь сжигание трупов, то есть об участи убиенных преступниках речь, и ничего больше, думаю, добавлять не стоит.

А Вы разберитесь, внимательно изучив текст.
Только непредвзято.
Слишком духовно или не слишком но всю книгу мы таким образом анализируем.
Ничего не игнорируя, даже самого малого.
Я знаю Откровение почти наизусть и все закутки в этой книге мне известны.
Если бы я что то игнорировал то уважения к этому Писанию у меня не было бы.
Будете сравнивать структурно 12 и 20 главы?
Или есть что по существу сказать?

Что ж представьте свое сравнение, посмотрим, я там параллелей не вижу.

[Vladilen]

Если моря не будет, то как река текущая из под храма вподает в море ??? И жизнь в море востанавливается ?

Логичный вопрос, брат.

Просто ник Гео перепутал два мира:

грядущее Тысячелетнее царство Христа на обновлённой после великой скорби земле (естественно с морем),
и вечное Царство Небесное (Отк.21:1), где моря уже нет, как и солнца, луны, смерти и т.д., ибо прежнее прошло.

[Геолог]

Если моря не будет, то как река текущая из под храма вподает в море ??? И жизнь в море востанавливается ?

Моря не будет. А река от престола вытекает.

И никуда не впадает. Мы не можем сейчас знать КАК это может быть.
Но моря с его широтой и глубиной и сильными волнами уже не будет.

[агатон]

Моря не будет. А река от престола вытекает.

И никуда не впадает. Мы не можем сейчас знать КАК это может быть.
Но моря с его широтой и глубиной и сильными волнами уже не будет.

Какой ты богослов , когда ты Писания не знаешь ???
Река впадает в море и исцеляет его от поражения трубами и чашами...
Иезекиль, мерил реку... сначала по щиколотку, потом по колено, потом по пояс, потом поплыл, а потом

- И сказал мне: эта вода течет в восточную сторону земли, сойдет на равнину и войдет в море; и воды его сделаются здоровыми.
И всякое живущее существо, пресмыкающееся там, где войдут две струи, будет живо; и рыбы будет весьма много, потому что войдет туда эта вода, и воды [в море] сделаются здоровыми, и, куда войдет этот поток, все будет живо там

Я понрял, почему у Геолога такое глупое толкование Откровения - он просто неуч в Ветхом завете.
Отсюда он не принимает 1000 царство, потому что отвергает около 20 стихов описывающих это царство...
Отсюда у него заблуждения на счет Гога - потому что он не читал, что того будут хронить много лет...
Отсюда у него отвержение храма - размеры , которого даны в Иезекиле, и место, и участок и кто построит и кто туда придет...

Хотя, почти все евангельские богословы - неучи. Я сам учился в евангельской духовной семинарии и сильно разочаровался в ней. Хотя учился на отлично.

- - - Добавлено - - -

Логичный вопрос, брат.

Просто ник Гео перепутал два мира:

грядущее Тысячелетнее царство Христа на обновлённой после великой скорби земле (естественно с морем),
и вечное Царство Небесное (Отк.21:1), где моря уже нет, как и солнца, луны, смерти и т.д., ибо прежнее прошло.

Да просто он Библию не читал.
А занимаясь толкованием Откровения - отверг Ветхий Завет.
Вот и нашлепал глупость на глупость, в которую могут верить только неучи.
А попадись , кто разумный, так сразу видит его заблуждения.

- - - Добавлено - - -

Черви, конечно, не вымрут как динозавры, и мертвая плоть для червей пища, а также огонь, чтобы не было зловония, но с чего вы взяли что здесь говорится о вечных червях? Там сказано о трупах за городом, и, вероятно, имеется ввиду о свалке и кладбище в долине Тофета, где сжигали мусор и трупы преступников, которая также называется "геенна огненная". Долина Тофета, также долина сынов Енномовых, отсюда, вероятно, слово "геенна". В этой долине были высоты: «устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило. За то вот, приходят дни, говорит Господь, когда не будут более называть [место сие] Тофетом и долиною сыновей Енномовых, но долиною УБИЙСТВА, и в Тофете будут хоронить по недостатку места. И будут трупы народа сего пищею птицам небесным и зверям земным, и некому будет отгонять их» Иер.7:31-33. То есть червь означает разложение, а огонь сжигание трупов, то есть об участи убиенных преступниках речь, и ничего больше, думаю, добавлять не стоит.

Что ж представьте свое сравнение, посмотрим, я там параллелей не вижу.

Геолог плохо знает писание, а как богослов - он полный неуч.
Как итог этого - он не понимает, где сказано напрямую, а где толкуется как образ.
Потому постоянно в этом и путается как ребенок.
Ему еще учиться и учиться нужно.

Тогда может не будет путать Новый Иерусалим с Новым Иерусалимом, а Геенну огненную с Геенной огненной, а Храм с храмом.

[Геолог]

Какой ты богослов , когда ты Писания не знаешь ???
Река впадает в море и исцеляет его от поражения трубами и чашами...
Иезекиль, мерил реку... сначала по щиколотку, потом по колено, потом по пояс, потом поплыл, а потом

- И сказал мне: эта вода течет в восточную сторону земли, сойдет на равнину и войдет в море; и воды его сделаются здоровыми.
И всякое живущее существо, пресмыкающееся там, где войдут две струи, будет живо; и рыбы будет весьма много, потому что войдет туда эта вода, и воды [в море] сделаются здоровыми, и, куда войдет этот поток, все будет живо там

Я понрял, почему у Геолога такое глупое толкование Откровения - он просто неуч в Ветхом завете.

Вы что на самом деле думаете что я этого не знал?

Да просто он Библию не читал.

И я Библию ни разу не прочитал?

Хотя, почти все евангельские богословы - неучи. Я сам учился в евангельской духовной семинарии и сильно разочаровался в ней. Хотя учился на отлично.

Кто бы Вас похвалил, если не Вы сами себя?

Что это за "семинария" была я себе представляю

[Vladilen]

Да просто он Библию не читал.

НЕ верю, брат.

А занимаясь толкованием Откровения - отверг Ветхий Завет.

Это правда,
отверг, как минимум, Книгу Нэвиим.

[Vladilen]

И я Библию ни разу не прочитал?

Брат,
Библию нужно не читать, а исследовать.

[Vladilen]

Друзья,
кто ещё поделится своими знаниями о грядущем Тысячелетнем Царстве Христа на земле?

[Геолог]

Брат,
Библию нужно не читать, а исследовать.

А мы что делаем?

Мы как верийцы разбираем ежедневно писания точно ли это так?

И вот видим что Откровение это книга полного откровения и кульминация пророчества Библии а не сборник простого пересказа писаний Нэвиим.

Я постараюсь чтобы не быть голословным Трэму представить параллельные конструкции в 12 и 20 главах Откровения, чтобы участники темы увидели что в пользу Тысячелетнего Царства как Вечного Царства на новой земле всё говорит в этой книге.

[Vladilen]

А мы что делаем?
Мы как верийцы разбираем ежедневно писания точно ли это так?
И вот видим что Откровение это книга полного откровения и кульминация пророчества Библии а не сборник простого пересказа писаний Нэвиим.

Согласен ...