Можно ли стать Господом Богом?

[Сергей 13]

Надеюсь, вы поможете мне понять эту удивительную загадку, братья и сестры!

А как сами то мыслите?

- - - Добавлено - - -

Эдакий перевод вы сами придумали, или кто-то научил?

Брейшит...первоисточник?

блесните своим интеллектом...

Мне сие ник чему.

[Лука]

СДП

Как хорошо, что кто-то вспомнил о святом апостоле Филиппе

Которого Вы только что назвали "несуществующим и выдуманным апостолом"?

Умные люди меня поняли

Вас давно поняли. Ваша сатанинская миссия - искажая Писание толкованием убедить маловеров том, что Христос не Бог. И Вы лично это скоро подтвердите.

прошу обратить внимание на то, что в начале проповеди Иисуса Христа его считали сыном именно Иосифа плотника.

Но они ошибались, что подтверждает Сам Христос "Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах" (Матф.16:15-17) Но дети сатаны с этим конечно же не согласятся и попытются убедить Христиан в том, что Петр ошибается, а Христос лжет и Он не Сын Божий. Проверим?

Нельзя было даже ожидать от иудейского народа Израиля того, чтобы этот народ хотя бы просто подумал принять в лице Иисуса священного иудейского лидера

И это естественно т.к. Иисус Христос не был иудейским лидером.

Почему во время проповедей всех апостолов в Израиле и в синагогах по всей Римской империи никто из них ни разу даже не упомянул (хотя бы вскользь) о том, что отцом Иисуса был Сам Бог?

Потому, что когда об ЭТОМ догадался первосвященник, а Христос ЭТО подтвердил, Его распяли: "первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти." (Матф.26:63-66) Вот почему Христос и Его Апостолы открыли миру, что Он Бог и Сын Божий только, когда пришло время.

почему в таком случае среди иудеев именно со второй половины 1-го века или с конца 1-го века никто не стал верить в то, что Иисус является Мессией?

Потому, что евреи ожидали не Господа и Бога Иисуса Христа, а иудейского мессию ставящего целью не спасение всех избранных Богом людей всех национальностей, а освободителя Израиля от римского владычества. Увы! Какое разочарование их ожидало! Как сказал Апостол Павел "проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы". (1Кор.2:6-8)

бывшие язычники решили проповедовать о том, что Иисус - это никакой не иудей, так как его отцом не был Иосиф, но Отцом Иисуса был Сам Бог.

Это и есть самообличение Вашей сатанинской миссии, что и требовалось доказать.

Поэтому иудеи, возможно, и перестали веровать в иудейского Мессию, который вдруг перестал быть иудейским Мессией (он стал загадочным греческим Христом) со второй половины 1-го века после смерти апостола Павла и вплоть до наших дней 21-го века?

Вот это поворот! Как оказалось, иудеи распяли обещанного им иудейского мессию, а со второй половины 1-го века он "вдруг перестал быть иудейским Мессией и стал загадочным греческим Христом". Можно ли в здравом уме и доброй памяти выстроить столь вопиющий абсурд? Без комментариев...

[СияниеДелПравды]

СДП
Которого Вы только что назвали "несуществующим и выдуманным апостолом"?
Вас давно поняли. Ваша сатанинская миссия - искажая Писание толкованием убедить маловеров том, что Христос не Бог. И Вы лично это скоро подтвердите.
Но они ошибались, что подтверждает Сам Христос "Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах" (Матф.16:15-17) Но дети сатаны с этим конечно же не согласятся и попытются убедить Христиан в том, что Петр ошибается, а Христос лжет и Он не Сын Божий. Проверим?
И это естественно т.к. Иисус Христос не был иудейским лидером.
Потому, что когда об ЭТОМ догадался первосвященник, а Христос ЭТО подтвердил, Его распяли: "первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти." (Матф.26:63-66) Вот почему Христос и Его Апостолы открыли миру, что Он Бог и Сын Божий только, когда пришло время.

Лука, Вы опять всё переврали, так как я назвала святого Филиппа апостола не тем, кто писал послания или Евангелия Нового Завета, то есть, образно говоря, несуществующим писателем-апостолом Нового Завета. Почитайте внимательнее моё предпоследнее сообщение. Внимательнее нужно читать сообщения до того, как пытаться отвечать. Вы торопитесь блеснуть умом, но оказываетесь в смешном положении (как в случае, когда святого Филиппа Вы посчитали автором послания к Филиппийцам или когда спорили о понимании простейшего библейского слова плоть). Вам лишь бы поспорить? Вам же было сказано: я с Вами, торопящемуся оскорбить и начать спорить, не желаю общаться и обсуждать что-либо, а Вы упорно участвуете в обсуждении. Вы упорно так и норовите оскорбить меня и обвинить в пустом! Л, обличитель Вы наш, даже не знающий об авторстве посланий Нового Завета, я не буду более отвечать Вам! Не нужно отвечать на мои сообщения.
Увы, чем более невежественным является человек, тем более рьяно и грубо он пытается оскорбить невинных людей. Это правило не имеет исключений.
Но если уж Вы упорно стремитесь отвечать на мои посты (которые не адресованы Вам), я ещё один раз пойду на встречу Вам и всё-таки отвечу.
Я не искажаю. Лишь считаю, что христианам пошел бы на пользу более современный перевод Писания - существующий обветшавший перевод далеко не для всех ясен и понятен даже с первой или второй попытки прочтения. Существующий перевод не позволяет ясно и четко видеть истину даже опытным христианам. Что уж говорить о новичках! Что уж говорить о неверующих людях, которые пытаются начать читать Новый Завет и натыкаются сразу на: Авраам родил Исаака...
Им это совсем непонятно, как же мужчина может родить детей без женщины! Нам это кажется забавно, а для простых людей - это очень странно. Хуже всего, что ветхий и непонятный перевод заставляет радоваться диавола, так как часть людей напрочь отвергает Писание и считает его чем-то неприемлемо непонятным - всё это только из-за непонятного и странного и совсем не современного перевода Писания христиан! И всё это происходит из-за отсутствия современного перевода Писания на обычный и доступный для всех русский язык! Это Вы называете моим искажением Писания? Если так, благословит Вас Бог за Вашу доброту! Справедливый Бог воздаст Вам за справедливое (или не очень справедливое - решать Ему) отношение ко мне!
И да, я пытаюсь найти подтверждения в Писании тому, что там есть свидетельства равенства Христа Богу Отцу. Но, увы, я не нахожу таких слов в Писании! Я неоднократно просила всех (и Вас) привести мне такие слова в Писании, которые четко бы указывали на то, что Иисус Христос - это Бог. Но в ответ получала лишь места из Писания (3-4 места), где весьма туманно на это дается намек. Намеки и притянутые за уши свидетельства меня не очень устраивают. А с другой стороны в Писании есть МНОЖЕСТВО свидетельств того, что в Писании Иисус Христос называется апостолами и другими людьми человеком и посредником между Богом и людьми. Более того, есть очень много свидетельств в Писании того, что и сам Христос, мой дорогой господь и Учитель, называет себя человеком или сыном человеческим, единственным авторитетом и Владыкой, которого он называет Единственного Бога его и нашего Отца Небесного. Такие свидетельства есть и их там великое множество. Вы это понимаете? Понимаете Вы то, что раньше я просто старалась не замечать всё это, как многие христиане, так как мне внушалось, что христиане должны лишь верить (слепо) в Писание, то есть в Слово Божие. И мне внушалось, что я не должна думать, но должна лишь верить. Будучи послушной дочерью истинных христиан, я соблюдаю заповедь: почитай отца своего и мать свою. Поэтому до одного печального момента в своей жизни я была очень послушна родителям и церкви. Но теперь я начала думать. Я задумалась и начала постигать нечто важное для себя - то, о чём мне запрещалось раньше даже думать - о важности правильного понимания христианского Писания. Да, я стала считать, что Писание сегодня не до конца верно понимается многими людьми! Это ли вызывает в Вас такое противление и такую ужасно агрессивную реакцию, которая никак не идёт к лицу христианину? Ваша злоба не свидетельствует о Вас, как о добром христианине, но очень точно показывает в вас консервативного и не стремящегося вообще думать христианина, который и другим людям пытается запретить думать и пытаться правильно понять Писание! Да запретит Вам Бог, Лука!
Вы пишите о том, что апостолы ошибались? Странно. Разве не был Иисус их учителем именно для того, чтобы они не ошибались ни в чём? Разве не раскрыл он им гораздо большие тайны, чем тайна его непорочного и чистого зачатия? Верно, Лука! Иисус наш раскрыл очень много тайн! Но при этом Иисус Христос ни разу почему-то не раскрыл им тайну своего непорочного зачатия? Не кажется ли Вам, обличитель Лука, это весьма странным?
Теперь давайте коснёмся того, что Вы написали о словах Иисуса и Петра про Сына Бога Живого.
"Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах" (Матф.16:15-17)
Итак, Иисус как-то спросил апостолов: кем считает меня и за кого принимает меня народ израильский и кем считаете меня вы? В ответ раздались разные версии (кто-то считал его пророком и Иисус не опроверг мнение этих людей) разные мнения. Шимон же, которого прозвали позднее Кифа-Петр, в ответ на этот вопрос Иисуса сказал ему: ты являешься Мессией (Христом) и любимым сыном нашего Бога Живого!
Лука, Мессия - это просто святой человек Божий и великий царь иудейский - такого Мессию ждали иудеи, потому что о таком Мессии написано пророками по воле Единственного Бога Живого! Лишь позднее иудейское слово Машиах (Мессия) изменили на загадочный и не очень понятный греческий вариант - Христос. Итак, святой Петр признал в Иисусе Мессию (царя и помазанника Божьего) и (не равного Иегове) сына Единственного Бога Живого! Позднее слово сын стали писать с большой буквы, чтобы все думали, что Петр, якобы, признал в Иисусе равного Богу Живому Бога Сына Божьего. В реальности же, сам Иисус учил всех иудеев тому, что Бог является их Отцом Небесным. Даже известная молитва Отец наш, а именно такой молитвой Христос учил молиться всех иудеев Богу нашему Отцу, свидетельствует о том, что Иисус призывал всех верующих людей считать себя детьми Бога Живого!!! Да, Лука, я верую в то, что Иисус является самым любимым сыном нашего Отца Небесного. Но нет никаких указаний на то, что Иисус является равным Богу сыном Его (кроме позднее вставленных заглавных букв Г и С, которыми, как мне кажется, заменили изначально маленькие буквы г и с в начале слов сын и господь)! И Петр не сказал, что он считает Мессию равным Богу Живому Сыном Бога. Это Вы никак не можете отрицать!! А большая буква С в начале слова сын на мой взгляд никак не может считаться веским доказательством равенства Христа Богу, так как это лишь то, как это записали лишь позднее другие люди, чтобы мы все уверенно придерживались вере в равенство Христа Богу.
Итак, Петр распознал и признал в Иисусе царя иудейского Мессию и сына Единственного Бога Живого! А в ответ Христос не мог не похвалить Петра так: благословен ты Богом Шимон (обратите внимание на то, что Иисус назвал Петра его реальным и иудейским именем Шимон, которое позднее при переводе слегка изменили на Симон), сын Ионин, потому что узнал ты это обо мне не от кого-то из людей (не от плоти и крови - люди состоят из тела и крови), а непосредственно от Отца Вечного нашего Небесного. Хороший ответ и очень достойный ответ Иисуса Христа. Вместо слова нашего позднее написали МОЕГО для того, чтобы подчеркнуть то, что Отец Христа - это не совсем наш Отец. Я считаю, это далеко не совсем правильно, так как сам Иисус сказал: поднимаюсь к Отцу моему и Отцу вашему, к Богу моему и к Богу вашему именно для того, чтобы подчеркнуть, что у всех у нас, как у Христа, так и у всех нас, был и есть лишь только Один Бог - Отец Яхве!
Писание христиан многократно свидетельствует о том, что Иисуса все считали иудейским царем и сам он считал себя иудейским царем - он даже сказал о том, что послан только к израильтянам!!! Но спорить об этом с Вами, Лука, сейчас я не стану - бесполезно, так как Вы отвергаете всё то, что написано в Писании христиан и выводите из Писания лишь только то, что соответствует Вашим собственным представлениям христианского богословия (консервативного и, вероятно, православного?). В данной теме нам не нужно обсуждать это, так как это отдельная тема для обсуждения!
Итак, Мессия - это царь иудейский, а царь - это лидер и божий человек, на которого Бог возложил особую миссию. Спорить об этом бессмысленно, так как это прописные библейские истины! Признайте же их, обличитель Лука! Не нужно спорить о том, что земля круглая, ибо спорить об этом глупо - это уже известно даже первоклассникам в школе.
Что касается первосвященника Каиафы. Лидер синедриона ошибочно понимал образный термин сын божий. Сегодня так же ошибочно и слишком серьёзно к этому термину относятся, к сожалению, мусульмане. Все люди - это дети Бога. В этом нет ничего богохульного, но для консервативного первосвященника это стало богохульством. Это была очень роковая и серьёзнейшая ошибка Каиафы! При всем при этом не надо забывать, что лидеры саддукеев и часть верхушки фарисеев уже до начала суда ХОТЕЛИ ОСУДИТЬ Христа в любом случае. Поэтому они нашли такой ошибочный и глупый повод осудить невинного нашего учителя Христа! Они были очень не правы. Но Сам Бог предал в их руки Христа! Бог отдал его на смерть. Так должно было случиться. К тому же, обратите внимание на слова Христа в ответ на эти обвинения: ты, Каиафа, сам это сказал (а не я)! Более того, добавлю, что теперь вскоре увидите, как после смерти тела сына человеческого (Христа) он духовно перейдёт на облаках на Небеса и будет уже вечно там находиться на самом почетном месте прямо рядом с Силой (рядом с Богом).
Это признание Христа в том, что он царь иудейский Мессия. Но в этом признании не было даже намека на то, что Христос претендует на равенство Единственному Богу! Хотя казалось бы, что ему было терять? Христос уже точно знал, что он вскоре умрет и перейдет на Небеса! Почему бы ему напоследок не сказать им полную и точную правду о том, что он является равным Богу Богом Сыном, если бы он был им? Мог бы и сказать, но почему-то предпочел не сказать это. А вместо этого Учитель сказал им истину: Иисус - это человек и царь и любимый сын Бога нашего Отца - он после смерти заслужил великий почет и славу на Небесах в раю после завершения своего служения земного.
Продолжение следует. Сейчас уже поздняя ночь... До конца, возможно, отвечу Вам завтра, если на это будет воля Бога.

[Сергей 13]

он даже сказал о том, что послан только к израильтянам!!! Но спорить об этом с Вами, Лука

Обсудите сие со мной.

Но теперь я начала думать.

Мыслить.
Кстати...давно это с вами?

Да, я стала считать, что Писание сегодня не до конца верно понимается многими людьми!

Почему только сегодня...и вчера и позавчера было тоже самое...

[СияниеДелПравды]

А как сами то мыслите?

Если бы я сама точно знала ответы, меня бы не было на этом форуме. Увы, я не так много знаю. К большому сожалению моему, я пока не в таких близких отношениях с Господом Богом, чтобы получать ответы на все свои вопросы напрямую от него. Моя задача - искать. Кто ищет, тот и находит. Иногда я задаю вопросы, и братья и сестры мне помогают найти ответ. Изредка я задаю вопросы тут, а Бог Сам чуть позднее (а иногда не без помощи некоторых сестер или братьев) открывает мне истину, проливая Свой Свет на сложные для меня и туманные места Писания.
В данном случае, я могу лишь предполагать. Однако сначала буду рада узнать точку зрения братьев и сестер, в том числе, и Вашу точку зрения.

- - - Добавлено - - -

Обсудите сие со мной.
Мыслить.
Кстати...давно это с вами?
Почему только сегодня...и вчера и позавчера было тоже самое...

Давайте обсудим, если Вы не любите, как некоторые, сразу обличать и называть несогласных с Вами лжецами и слугами диавола сатанинскими.
Да, стараюсь мыслить.
Недавно начала. Несколько месяцев как.
И Вы правы. Недопонимание Писания не сегодня возникло. Я думаю, это было всегда, начиная с 2 или 3 века н.э. Но точно знает лишь Господь Бог и Его Христос.

[Амплий]

[QUOTE]СДП:НоВы, дорогая сестра Любовь, почему-то не попытались объяснить мне слова Петра.Конкретные слова. Я уже поняла, что Вы считаете Христа Богом. Я уважаю веруВашу. И сама ещё недавно была убеждена, что Христос - это Бог. Но почитайтеслова Петра!! Разве это слова того, кто считает Христа Богом?? Вот в этом весьвопрос!! А ведь Христос был учителем Петра. Петр был любимым учеником Иисуса.Мог бы Петр так ошибиться?
[/QUOTE]

Послушайте,СДП! Вы размахиваете стихом Д.А.2:36, как неандерталец дубинкой, не зная, что она золотая... Я бы промолчал, если бы это была «девственница»( а онавымысел), но писать такое об этом стихе всей бригадойпостыдная узколобость! Вы хорошо владеете искусством обольщения и обмана, можете пускать по ложному пути... Я уже писал, что значит этот стих, но вы сделали вид , что не заметили: кстати, вы этим лукавым приёмом пользуетесь очень часто... Ещё раз об этом стихе и об этой части проповеди ап. Петра,в которой он(стих) находится.
Немалую часть своей проповеди ап. Пётр уделяет Давиду, т.к. относительно личности царя Давида в то время в Израиле очень сильны были мессианские ожидания, т.е. предполагалось, что Бог соделает мессией Давида царя. Этому способствовали, истолкованные буквально,пророчества о мессии,вот одно:
Иер.30:9 но будут служить Господу Богу своему и Давиду, царю своему, которого Я восстановлю им
Вот почему осторожный Пётр вынужден говорить «дерзновенно»нелегко говорить против устоявшихся представлений и чаяний народа, но Дух Святой побуждает Петра сказать правду, истину Божью о Его планах, которые единственно неизменны и подлежат непременному исполнению. Пётр напоминает слушающим, что Давид увидел тление и т. о. он не мессия, но Мессия это Иисус, которого вы распяли, и который не увидел тления, но воскрес,, и вознёсся, и воссел одесную Отца. В этом стихе( Д.А.2:36) Пётр вообще- не ставил перед собой задачу-определить природу Христа, но довести до сведения слушающих Его юридический статус, т. е., что ОнБог и Мессия(помазанник). А планы Божьи возникли не в спешке: Откр.13:8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны вкниге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Тогда же Агнец был провозглашён и Мессией. А о Божественной природе Сына написано много. 9 ибо в Нем обитает всяполнота Божества телесно,
(Кол.2:9)

[СияниеДелПравды]

Потому, что евреи ожидали не Господа и Бога Иисуса Христа, а иудейского мессию ставящего целью не спасение всех избранных Богом людей всех национальностей, а освободителя Израиля от римского владычества. Увы! Какое разочарование их ожидало! Как сказал Апостол Павел "проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы". (1Кор.2:6-8)
Это и есть самообличение Вашей сатанинской миссии, что и требовалось доказать.
Вот это поворот! Как оказалось, иудеи распяли обещанного им иудейского мессию, а со второй половины 1-го века он "вдруг перестал быть иудейским Мессией и стал загадочным греческим Христом". Можно ли в здравом уме и доброй памяти выстроить столь вопиющий абсурд? Без комментариев...

Вы опять ошиблись. Иудеи не распинали никого. Христа казнили через распятие на столбе не иудеи, а римляне. Осудил (окончательно и бесповоротно) Иисуса именно римлянин Понтий Пилат. И не забывайте, что сие есть тайна - Бог Сам отдал Христа в руки синедриона, а затем и римлян! Бог позволил всему этому произойти. Лишь верхушка саддукеев и горстка лидеров фарисеев (лицемерной их части) захотела избавиться от Мессии, так как они не хотели признавать такого Мессию. Они боялись потерять власть и богатства. Они боялись того, как по-новому и более гуманно (а порой и строже) Христос учил их понимать Писание и Закон Моисея. Они, лицемерная часть фарисеев, боялась обличения Христа - ведь Иисус публично обличал их лицемерие. А саддукеи вообще обладали реальной властью в Израиле в те времена. Вспомните о том, что Писание свидетельствует о том, что Иисус обличал заблуждения саддукеев. И этим он нажил по воле Бога много врагов себе. Поэтому нет ничего удивительного в том, что синедрион во главе с Каиафой заранее ещё до суда над Иисусом уже решил точно, что осудит. И они решили, что он достоин смерти, но сами его не имели право казнить. Они осудили его официально за богохульство, так как богословие иудаизма того времени (как и сегодня) не приемлет даже попытку назвать Бога Отцом, а себя, человека - сыном Бога. В этом иудеи и мусульмане очень похожи. Итак, они не распяли Иисуса Христа. Они лишь решили, что Иисус достоин смерти. Но они осудили Христа несправедливо, так как он был полностью невиновен. Писание через пророков заранее предсказало, что Мессия будет осужден без всякой вины с его стороны! Не верите мне? Откройте тогда, Лука, иудейские пророчества Танаха (Ветхого Завета) - там это четко прописано. Пророчества сбылись! Рим распял Христа за реальное преступление, с точки зрения законов Рима. Ибо в Риме был лишь один цезарь и император! Другие считались царями и вассалами этого императора цезаря только с его позволения и по его милости. А Иисуса все считали царем иудейским. Сам Иисус считал себя царем иудейским, который пришёл в мир свидетельствовать об истине! Иисус это сказал безбожному Понтию Пилату! За это с позволения нашего Отца Небесного Понтий не мог не решить казнить Иисуса Христа. Поэтому он и казнил Иисуса!! И казнен был именно иудейский великий царь от Бога! Понтий Пилат отдал даже приказ сделать табличку с надписью: это царь иудейский! Такую табличку и повесили на распятого. Это и было его виной. Это факты!
Вы скажите христианам сегодня о том, что Иисус является иудейским царем Мессией - многие Вас вообще не поймут и посчитают немного не в себе, так как они считают Мессию Христом для всего мира и никаким не иудеем. Но для всего мира Мессия стал господом и Христом по воле Бога лишь позднее.
Я и пытаюсь понять: а когда же иудейский царь в восприятии христиан перестал быть иудейским? Ведь Писание на момент жизни и деятельности Иисуса Христа - это было только иудейским Писанием. Ведь сам Иешуа Мессия - это иудей по происхождению (по-крайней мере, ТЕЛОМ - так об этом написал святой апостол Павел). Ведь все последователи (или почти все) Иисуса до 45-50 года н.э. - это именно иудеи или бывшие язычники перешедшие в иудаизм (Эллины). Ведь Мессия - это именно иудейский царь, которого послал Сам Бог, чтобы помочь иудеям лучше жить и лучше соблюдать Закон Моисея. И лишь после проповеди Павла у иудея Иешуа Мессии появилось много последователей среди греков-язычников (а после смерти Павла через десятилетия иудейский Мессия превратился во Христа не иудейского). Кстати, Павел в обязательном порядке начинал проповедь, когда приезжал в какой-то греческий город, именно с синагоги. Он был вхож в синагогу только потому, что сам был фарисеем и иудеем. Иначе его бы не пустили туда! И начинал свою проповедь иудей Павел именно с проповеди в СИНАГОГЕ ИУДЕЯМ и Эллинам (бывшим язычникам перешедшим через гиюр в иудаизм)!! Как вы это можете объяснить себе? Иисус был и есть иудейским царем и Мессией! И очень жаль, что мы приняли в Иисусе Христа (Мессию), а народ иудейский так и не принял или почти не принял этого.
Я лишь пытаюсь разобраться почему так вышло!

[Сергей 13]

Если бы я сама точно знала ответы, меня бы не было на этом форуме.

Мы все тут не случайно...каждый ищет своё...
Я ищу тех у кого есть масло в голове...
Когда нахожу-радуюсь.

Увы, я не так много знаю.

Не расстраивайтесь...знания ещё не всё...

К большому сожалению моему, я пока не в таких близких отношениях с Господом Богом, чтобы получать ответы на все свои вопросы напрямую от него.

Близких...кто ваш Ближний? ...возможно Он даже ближе чем вы думаете...

Моя задача - искать. Кто ищет, тот и находит.

1. Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем.(Фома)

открывает мне истину, проливая Свой Свет на сложные для меня и туманные места Писания.

О Истине как таковой никто ничего сказать не может...и сие нужно понимать...Но о Пути к Оной нам с вами говорит вполне по силам.

Вашу точку зрения.

Конечно.
Я послан только к
погибшим овцам дома Израилева...
и
16. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего
двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат
голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
.............................Важно понимать, что в Библии своеобразная символика, которая свойственно именно Ей...погибшие овцы (отбившиеся от стада?)...дом Израилевый (символ именно Умного народа) и другие овцы (стадные?)...
Давайте разбираться...
На ваш взгляд, что значит погибшая овца?...вспомните притчу о блудном сыне...а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
Смотрим далее...
: я нашел мою пропавшую овцу.
7. Сказываю вам, что так на небесах более радости
будет об одном грешнике кающемся, нежели о
девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.
...Что вы видите?

Давайте обсудим, если Вы не любите, как некоторые, сразу обличать и называть несогласных с Вами лжецами и слугами диавола сатанинскими.

Упаси Бог))) мы не судим, а только рассуждаем...ибо победить сатану можно ишь Любовью...связав его узами Любви...в Библии всё на этот счёт есть...но увидеть может не каждый...

[Лука]

СДП

Итак, Вы в очередной раз солгали заявив "Лука, я прерываю с Вами диалог". Я обещал обличать Вашу ложь и потому продолжаю обличение.

я не буду более отвечать Вам!

Уверен, что снова обманите. Так и вышло - обманули.

считаю, что христианам пошел бы на пользу более современный перевод Писания

Таких переводов сегодня множество, но Христиане предпочитают Церковные. И причина понятна. С помощью новых переводов противники Христа пытаются извратить содержание Священного Писания и разрушить плоды тысячелетнего опыта Церкви Христовой.

непонятный перевод заставляет радоваться диавола

Гораздо больше радуют диавола примитивные самопальные переводы искажающие слово Божие.

Это Вы называете моим искажением Писания?

Вашими искажениями Писания я называю Ваши попытки с помощью толкования опровергнуть основные догматы Христианской веры - Божественность Христа, Его непорочное зачатие, Его воскресение и вознесение. Не существует в мире такой силы, которая была бы способна исказить истину. Вопреки воле Бога подобные Вам служители диавола пытаются посеять смуту в умах новоначальных верующих, но, слава Богу, при нулевом результате.

Справедливый Бог воздаст Вам за справедливое (или не очень справедливое - решать Ему) отношение ко мне!

Ни секунды в этом не сомневаюсь. Как сказал Господь "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит." (Матф.18:7) Вот над этим у Вас есть все основания подумать...

я пытаюсь найти подтверждения в Писании тому, что там есть свидетельства равенства Христа Богу Отцу. Но, увы, я не нахожу таких слов в Писании!

Лжете. Такие слова Вам приводили неоднократно, но Вы их отвергаете, как поздние вставки, или искажаете толкованием. Ваша цель доказать прямо противоположное и ни для кого это уже не секрет.

Да запретит Вам Бог, Лука!

Такие фразы в устах детей сатаны - пустой звук. Как видите Бог не только не запрещает мне обличать Вашу сатанинскую деятельность, но дает терпение и аргументы

Вы пишите о том, что апостолы ошибались?

Христос это подтверждает.

Шимон же, которого прозвали позднее Кифа-Петр, в ответ на этот вопрос Иисуса сказал ему: ты являешься Мессией (Христом) и любимым сыном нашего Бога Живого!

И снова лжете. Не "любимым сыном вашего Бога Живого", а Сын Бога Живаго. Ибо Христос не один из многих, а Единственный Сын Бога. Вот так своим дьявольским толкованием Вы постоянно искажаете смысл слова Божиего.

Иисус учил всех иудеев тому, что Бог является их Отцом Небесным.

Снова лжете. Вот что сказал Христос иудеям, которые лгали подобно Вам: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8:44)

Даже известная молитва Отец наш, а именно такой молитвой Христос учил молиться всех иудеев Богу нашему Отцу

Опять лжете. Молитва "Отче наш!" предназначена исключительно Христианам и продиктована Христом только Его ученикам.

Петр не сказал, что он считает Мессию равным Богу Живому Сыном Бога

Что он считает Мессию равным Богу сказал Апостол Павел. И цитата Вам уже приводилась, но Вы ее не хотите видеть в упор.

Писание христиан многократно свидетельствует о том, что Иисуса все считали иудейским царем и сам он считал себя иудейским царем

Снова лжете. Если бы "Иисуса все считали иудейским царем", кто посмел бы Его распять? Ну а то, что Христос считал Себя иудейским царем - ложь диавольская, сатанинская. "Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский? Иисус отвечал ему: от себя ли ты говоришь это, или другие сказали тебе о Мне? Пилат отвечал: разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что Ты сделал? Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда." (Иоан.18:33-36)

Вы отвергаете всё то, что написано в Писании христиан

Снова лжете.

Мессия - это царь иудейский

А т.к. Христос отрицал, что Он - Царь Иудейский, следовательно Иисус Христос - не еврейский Мессия.

Все люди - это дети Бога.

Снова лжете. Среди людей есть и дети диавола (см. выше)

Это признание Христа в том, что он царь иудейский Мессия.

Снова лжете. Христос ни разу не назвал себя царем Иудейским.

Почему бы ему напоследок не сказать им полную и точную правду о том, что он является равным Богу Богом Сыном, если бы он был им?

ХРИСТОС не только считал Себя равным Богу, но и БЫЛ РАВЕН БОГУ. А сообщил нам об этом Апостол Павел.

Иудеи не распинали никого

Снова лжете "Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли" (Деян.2:36)

Итак в очередном сообщении Вы солгали 10 (!) раз. Позитив в том, что Вы уже повторяетесь ибо аргументы у Вас закончились. Посмотрим что Вы еще предложите.

[Сергей 13]

ХРИСТОС не только считал Себя равным Богу, но и БЫЛ РАВЕН БОГУ.

Всё очень просто...Спор на пустом месте...Христос Воскресший равен Богу, Христос ходивший по земле во плоти и имевший в себе ещё и человека нет.
Посему и сатана искушал кого? Бога?...или человека в Нём?
Жаль Лука, что вы считаете своё мировоззрение единственно верным...оно безусловно таковым и является-верным...но не единственным.

[Лука]

Жаль Лука, что вы считаете своё мировоззрение единственно верным...оно безусловно таковым и является-верным...но не единственным.

Так почему же Вам жаль, если мое мировоззрение таково, каким является - единственно верным, но не единственным?

[Сергей 13]

Так почему же Вам жаль, если мое мировоззрение таково, каким является - единственно верным, но не единственным?

Является Верным , но не Единственным...я говорил немного о другом...о Пути к Истине...а не о Истине как таковой.

[СияниеДелПравды]

Таких переводов сегодня множество, но Христиане предпочитают Церковные. И причина понятна. С помощью новых переводов противники Христа пытаются извратить содержание Священного Писания и разрушить плоды тысячелетнего опыта Церкви Христовой.
Гораздо больше радуют диавола примитивные самопальные переводы искажающие слово Божие.
Вашими искажениями Писания я называю Ваши попытки с помощью толкования опровергнуть основные догматы Христианской веры - Божественность Христа, Его непорочное зачатие, Его воскресение и вознесение. Не существует в мире такой силы, которая была бы способна исказить истину. Вопреки воле Бога подобные Вам служители диавола пытаются посеять смуту в умах новоначальных верующих, но, слава Богу, при нулевом результате.
Ни секунды в этом не сомневаюсь. Как сказал Господь "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит." (Матф.18:7) Вот над этим у Вас есть все основания подумать...
Такие слова Вам приводили неоднократно, но Вы их отвергаете, как поздние вставки, или искажаете толкованием. Ваша цель доказать прямо противоположное и ни для кого это уже не секрет.
Такие фразы в устах детей сатаны - пустой звук. Как видите Бог не только не запрещает мне обличать Вашу сатанинскую деятельность, но дает терпение и аргументы
Христос это подтверждает.
И снова лжете. Не "любимым сыном вашего Бога Живого", а Сын Бога Живаго. Ибо Христос не один из многих, а Единственный Сын Бога. Вот так своим дьявольским толкованием Вы постоянно искажаете смысл слова Божиего.
Снова лжете. Вот что сказал Христос иудеям, которые лгали подобно Вам: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8:44)
Опять лжете. Молитва "Отче наш!" предназначена исключительно Христианам и продиктована Христом только Его ученикам.
Что он считает Мессию равным Богу сказал Апостол Павел. И цитата Вам уже приводилась, но Вы ее не хотите видеть в упор.
Снова лжете. Если бы "Иисуса все считали иудейским царем", кто посмел бы Его распять? Ну а то, что Христос считал Себя иудейским царем - ложь диавольская, сатанинская. "Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский? Иисус отвечал ему: от себя ли ты говоришь это, или другие сказали тебе о Мне? Пилат отвечал: разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что Ты сделал? Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда." (Иоан.18:33-36)
А т.к. Христос отрицал, что Он - Царь Иудейский, следовательно Иисус Христос - не еврейский Мессия.
Снова лжете. Среди людей есть и дети диавола (см. выше)
Снова лжете. Христос ни разу не назвал себя царем Иудейским.
ХРИСТОС не только считал Себя равным Богу, но и БЫЛ РАВЕН БОГУ. А сообщил нам об этом Апостол Павел.
Снова лжете "Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли" (Деян.2:36)
Итак в очередном сообщении Вы солгали 10 (!) раз. Позитив в том, что Вы уже повторяетесь ибо аргументы у Вас закончились. Посмотрим что Вы еще предложите.

Лука, к своему удивлению обнаружила, что Ваши отвратительные и отравленные Вашей безбожной и мерзопакостной ложью сообщения ещё почему-то могут даже нравиться кому-то из христиан.
Я даже считать не буду число Ваших ошибочных, а иногда, и лживых утверждений о Писании христиан, о словах Христа и обо мне - их великое множество (очень многие сотни). Отвечать на Вашу наглую и бесстыдную ложь - это унизительно и грешно! Иисус, мой Учитель сказал: не мечите бисер перед свиньями!
Как он хорошо это сказал о таких недостойных людях, как Вы! Больше я совсем не буду отвечать на Ваши сообщения. Если не покаетесь, получите непременно по заслугам от Того, Кто только и имеет право судить. Я же искренне сострадаю Вашей немощи (не физической), а также Вашей ужасной участи. Некоторые люди, такие как Вы, просто сами себе являются лютыми врагами тем, что не соблюдают заповеди (первая важнейшая - Есть только Один Бог - да не будет у тебя иных богов). Некоторые люди сами себе (такие, как Вы) своими же собственными чувствами, делами и словами роют свою же могилу длительных страданий. Мне лично искренне жаль таких, враждующих против себя же самих и очень плохо знающих Писание (или скверно понимающих его) и Единственного Бога, людей. Участь их печальна, если не раскаются! Кто имеет в сердце Любовь господа нашего Христа, никогда не станет так постыдно и позорно вести себя, как Вы постоянно ведете себя на этом форуме, лживый обличитель! Покайтесь, уважаемый, хоть и сильно заблуждающийся и немощный Лука! Покайтесь или обязательно в своё время получите заслуженное Вами суровое наказание (не от модераторов, увы) от Справедливого Судьи!
Больше я даже видеть не смогу Ваши сообщения полные тьмы невежества, совершенно антихристианские сообщения, безбожные и провокационные, печалящие господа Христа на небесах, сообщения! Не увижу, так как Всевышний и Его Христос мне запрещают даже смотреть на такое антибиблейское и безбожное безобразие!

[Лука]

СДП

к своему удивлению обнаружила, что Ваши ... сообщения ещё почему-то могут даже нравиться кому-то из христиан.

И таковых, представьте, очень много. И именно ради них я теряю время обличая Ваши ложь и богохульство.

Больше я не буду совсем отвечать на Ваши сообщения.

Не верю. Обманите, как всегда.

Кто имеет в сердце Любовь господа нашего Христа, никогда не станет так постыдно и позорно вести себя

Вы снова лжете. Если бы Вы действительно считали своим Господом не диавола, а Иисуса Христа, Вы бы никогда не написали бы слово "Господь" со строчной буквы, не лгали бы и не богохульствовали.
Что касается Ваших угроз, все Ваши пожелания возвратятся к своему источнику. Даже не сомневайтесь.

[Сергей 13]

Не увижу, так как Всевышний и Его Христос мне запрещают даже смотреть на такое антибиблейское и безбожное безобразие!

Бог есть Любовь...Бог никого не Судит...весь суд отдан Сыну...а Сын сказал,..не судите и судимы не будете...
4. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не
завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5. не бесчинствует, не ищет своего, не
раздражается, не мыслит зла,
6. не радуется неправде, а сорадуется истине;
7. все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
...Неблагоразумное отношение к вам не должно посеять в вас тоже самое.
Не растрачивайте себя понапрасну...иначе погрязните в конкретике на многие и многие годы...
Чтобы увидеть Свет-нужно самому стать Светом.