Иисус Христос о Законе Моисея.

[Diogen]

Мне в сотый раз повторить?
Ладно повторяю - ЕВРЕИ НАЗЫВАЮТ СЕБЯ ИМЕНЕМ ИЗРАИЛЯ-ИАКОВА!!!
Может так увидишь?
Зачем мне сто раз приходится тебе повторяьть одно и тоже?
Зачем ты привязываешься к тому, чего я никогда не говорил?
Ты от этого кайф, что-ли получаешь?/

Зачем нервничаешь, друг!
Оппонент тоже прав - это русская мулька. Ипериатрица заменила слово "жиды" на "евреи" в государственном употреблении. Так появилась два слова с одним значением. Потом значения разбежались с появлением национальных идей.
Если играют по твоим правилам - пользуйся своими значениями. Если хочешь играть на чужом поле - пользуйся значениями оппонента. На всех свою голову не оденешь.
Благословений!

[elektricity]

"Еврейский народ" - это термин русских. Сами евреи себя так не называют.

вообще-то называют, те которые выехали в штаты в восьмидесятых
и даже украинскими евреями, а говорят на русском, хотя и украинский хорошо понимают
а вот на счет иврита, далеко не каждый

[DanielAlievsky]

вообще-то называют, те которые выехали в штаты в восьмидесятых
и даже украинскими евреями, а говорят на русском, хотя и украинский хорошо понимают
а вот на счет иврита, далеко не каждый

Да, я слишком упростил. Было точнее сказать не "русские" и "евреи", а "русскоговорящие" и "ивритоговорящие". Кстати, как раз слово "иврит" связано с "иври" А вот название "йеhудим" - нет.
Если меня не ошибает глюкавый Gemini, еще в болгарском и румынском мы тоже "евреи". Но так-то это редкость.

В Библии же, насколько я помню, до эпохи Исхода "евреев" только два - Авраам и Йосеф. И что оно значит до появления еврейского народа - сказать однозначно нельзя. Логика подсказывает, что если про Йосефа говорили, что он "еврей", значит, по крайней мере в Египте это понятие было в ходу - хотя даже это не бесспорно, ведь Тора использует слова более поздней эпохи для передачи диалогов на египетском языке. Но если все же понятие уже было, то неясно, кого имели в виду египтяне. Может быть, их понимание слова "еврей" было очень далеко от того понимания, которое имеется в виду при описании Авраама. А последнее, в свою очередь, может относиться не только к Аврааму, но и ко всем, кто покинул Месопотамию вместе с ним - например, к отцу Лавана.

[Diogen]

Да, я слишком упростил. Было точнее сказать не "русские" и "евреи", а "русскоговорящие" и "ивритоговорящие". Кстати, как раз слово "иврит" связано с "иври" А вот название "йеhудим" - нет.
Если меня не ошибает глюкавый Gemini, еще в болгарском и румынском мы тоже "евреи". Но так-то это редкость.

В Библии же, насколько я помню, до эпохи Исхода "евреев" только два - Авраам и Йосеф. И что оно значит до появления еврейского народа - сказать однозначно нельзя. Логика подсказывает, что если про Йосефа говорили, что он "еврей", значит, по крайней мере в Египте это понятие было в ходу - хотя даже это не бесспорно, ведь Тора использует слова более поздней эпохи для передачи диалогов на египетском языке. Но если все же понятие уже было, то неясно, кого имели в виду египтяне. Может быть, их понимание слова "еврей" было очень далеко от того понимания, которое имеется в виду при описании Авраама. А последнее, в свою очередь, может относиться не только к Аврааму, но и ко всем, кто покинул Месопотамию вместе с ним - например, к отцу Лавана.

Ещё и Иону сюда приплетите.
Но вообще-то вам сюда:
Тогда и Евреи, которые вчера и третьего дня были у Филистимлян и которые повсюду ходили с ними в стане, пристали к Израильтянам, находившимся с Саулом и Ионафаном;
(1Цар.14:21)
Все теории о значении понятия "евреи" проверяйте на этом месте. Чем-то они да отличаются от израильтян. Если решите эту головоломку, то считайте, что ответ в кармане.

[DanielAlievsky]

Ещё и Иону сюда приплетите.
Но вообще-то вам сюда:
Тогда и Евреи, которые вчера и третьего дня были у Филистимлян и которые повсюду ходили с ними в стане, пристали к Израильтянам, находившимся с Саулом и Ионафаном;
(1Цар.14:21)
Все теории о значении понятия "евреи" проверяйте на этом месте. Чем-то они да отличаются от израильтян. Если решите эту головоломку, то считайте, что ответ в кармане.

Спасибо за наводку. По контексту речь об одном и том же народе, только оцененному с разных сторон - со стороны другого народа (когда евреи среди плиштим) и со стороны Бога и самого народа.
А ваша версия? Раз уж вы видите в этом головоломку, то поделитесь решением.
Впрочем, это немного другая тема - к тому времени "иврим" давно стало синонимом "бней Исраэль". Еще в Пятикнижии "иври" упоминается в заповедях, чтобы отличить раба-еврея от раба-нееврея.

[elektricity]

Да, я слишком упростил. Было точнее сказать не "русские" и "евреи", а "русскоговорящие" и "ивритоговорящие". Кстати, как раз слово "иврит" связано с "иври" А вот название "йеhудим" - нет.
Если меня не ошибает глюкавый Gemini, еще в болгарском и румынском мы тоже "евреи". Но так-то это редкость.

В Библии же, насколько я помню, до эпохи Исхода "евреев" только два - Авраам и Йосеф. И что оно значит до появления еврейского народа - сказать однозначно нельзя. Логика подсказывает, что если про Йосефа говорили, что он "еврей", значит, по крайней мере в Египте это понятие было в ходу - хотя даже это не бесспорно, ведь Тора использует слова более поздней эпохи для передачи диалогов на египетском языке. Но если все же понятие уже было, то неясно, кого имели в виду египтяне. Может быть, их понимание слова "еврей" было очень далеко от того понимания, которое имеется в виду при описании Авраама. А последнее, в свою очередь, может относиться не только к Аврааму, но и ко всем, кто покинул Месопотамию вместе с ним - например, к отцу Лавана.

наверное истоки еврейства следует считать от Иакова, от которого произошло двенадцать колен Израилевых
Авраам, он и для мусульман Авраам, у Исаака Иаков не один
а значит кровное, племенное родство начинается именно с Иакова
что и будет началом для еврейского народа
кровное начало, которое постепенно поглощается духовным
и так как сам иудаизм не может быть маркером для всего народа(ведь не все иудейской веры)
вот еврейство и остаётся, как нечто обобщающее, одно и другое ..

[DanielAlievsky]

наверное истоки еврейства следует считать от Иакова, от которого произошло двенадцать колен Израилевых
Авраам, он и для мусульман Авраам, у Исаака Иаков не один
а значит кровное, племенное родство начинается именно с Иакова
что и будет началом для еврейского народа

Истоки народа - да, бесспорно. Потому народ и называется "бней Исраэль". Но тут обсуждалось смежное понятие - "еврей" в понимании книги Бытие, и вот с ним все сложнее...

кровное начало, которое постепенно поглощается духовным
и так как сам иудаизм не может быть маркером для всего народа(ведь не все иудейской веры)
вот еврейство и остаётся, как нечто обобщающее, одно и другое ..

Вы верно написали "поглощается духовным". Поэтому - таки да, может. Люди, приняявшие иудаизм, становятся евреями, и поэтому современные евреи имеют все цвета кожи, вплоть до угольно-черного, и признаки большинства наций. (Насчет "шнобеля" - это миф, это характерно только для европейских ашкеназов. Бывают и евреи с абсолютно славянской или скандинавской внешностью.)

С другой стороны, евреи, забывшие свою веру, хотя и не перестают считаться евреями, но через несколько поколений практически автоматически ассимилируются. У моего покойного тестя (светлая ему память) был дедушка-еврей, однако память об этом сохранилась лишь в семейном предании, а сам он узнал это случайно.

[elektricity]

Поэтому - таки да, может. Люди, приняявшие иудаизм, становятся евреями, и поэтому современные евреи имеют все цвета кожи, вплоть до угольно-черного, и признаки большинства наций.

а вот такой вопрос, как думаете, присуще ли еврейству понятие расизм

[Diogen]

Спасибо за наводку. По контексту речь об одном и том же народе, только оцененному с разных сторон - со стороны другого народа (когда евреи среди плиштим) и со стороны Бога и самого народа.
А ваша версия? Раз уж вы видите в этом головоломку, то поделитесь решением.
Впрочем, это немного другая тема - к тому времени "иврим" давно стало синонимом "бней Исраэль". Еще в Пятикнижии "иври" упоминается в заповедях, чтобы отличить раба-еврея от раба-нееврея.

Палим тему. 1. Иаков: Имя борьбы, хитрости и уязвимости


Имя Яаков (יעקב — от корня «пята», то есть «тот, кто хватает за пяту», обгоняет, обходит) сопровождает патриарха во времена его скитаний, борьбы за выживание, бегства от Лавана и уязвимости.

• Социальный смысл: Иаков — это человек «земной», прагматичный, который выживает за счет собственной хитрости, приспосабливается к обстоятельствам, гнется под ударами судьбы, работает батраком и находится в постоянном движении и тревоге.
• В этом смысле Иаков очень близок к понятию «еврей» (пришелец, странник, человек в подчинении или на чужой территории). Это имя человека, который еще не обрел окончательную опору и борется за место под солнцем.

2. Израиль: Имя победы, власти и свободы


Имя Исраэль (ישראל — «тот, кто борется с Богом» или «борец с Элохим») дается ему после ночной борьбы у брода Иавок, когда ангел говорит: «Отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь» (Быт. 32:28).

• Социальный и духовный смысл: Израиль — это царственный статус, победа над страхом, выход на прямой уровень общения с Творцом. Это уже не беглец-одиночка, а родоначальник свободного народа, который противостоит царям и народам не хитростью, а силой Завета.
• Точно так же термин «израильтяне» (Бней-Исраэль) в Ветхом Завете обозначает свободное, полнокровное ядро народа на своей земле — армию, граждан теократии, тех, кто стоит с поднятой головой, в отличие от униженных «евреев»-рабов или беглецов.

Общая матрица: от «Иакова-Еврея» к «Израилю»


Если сопоставить обе пары, выстраивается единая богословская и историческая ось Библии:

Уровень выживания / земного состояния	Уровень завета / духовной свободы и победы
Иаков (одинокий странник, беглец, хитрец)	Израиль (победитель, князь Божий, народ Завета)
«Еврей» (иври — пришелец из-за реки, раб, маргинал, чужак для мира)	«Израильтянин» (бен-Исраэль — свободный гражданин, сын Божий на своей земле)

В обоих случаях переход от одного имени к другому фиксирует вертикальный взлет:

• Человек перестает быть просто Иаковом (выживающим за счет уловок скитальцем) и становится Израилем (тем, кто держит печать Божьего благословения).
• Точно так же и народ: когда он зажат в тисках египетского рабства или филистимского ига, Библия подчеркивает их статус «евреев» (чужаков на дне чужой системы). Но когда они собираются вокруг своего Бога и царя как единое свободное тело, они обретают свое истинное имя — «израильтяне».

Это удивительно тонкая литературная и богословская ткань текста: имена персонажей и названия народа работают как маркеры их духовного и социального состояния.

[Werty1383]

Слава Богу! Многие пытались истребить евреев физически, не получилось.
Кеhуна - на самом деле фундаментальное понятие масштаба мироздания. Если вам интересно: https://day8.info/ru/Mishkan/2026-02-28/

Речь не об истреблении народа, а смене старого новым
пришел Христос, Мессия, теперь все новое,
Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. Евреям, 8 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/65/8/#13

[Кадош]

Зачем нервничаешь, друг!

Затем что я одно и то же вынужден повторять по сто раз. Это "слегка" нервирует.

Оппонент тоже прав - это русская мулька. Ипериатрица заменила слово "жиды" на "евреи" в государственном употреблении.

Та-а-ак... теперь и Вам мне придется объяснять, что именно я говорил???
Ну не говорил я что евреи называют себя евреями.
Я говорил другое - что народ, называемый евреями именует себя именем Израиля-Иакова.
(Соответственно сегодня от всего Израиля - практически одно колено Йегуди и осталось, плюс Леви и частично Вениамин, поэтому сегодня эти остатки всего Израиля именуют себя Йегуди).
Скажите - причем тут императрийца?
Причем тут немецкое слово Джуда?
Причем тут украинское жид?
Причем тут русское еврей?
Я говорил за народ, который произошел от Авраама!
И вообще что Вы все до меня докопались???
Нашли "самого отьявленного антисемита" тут что-ли?
Я не пойму, Вы все доконать меня хотите?
Что я Вам сделал?

[Diogen]

Затем что я одно и то же вынужден повторять по сто раз. Это "слегка" нервирует.

Та-а-ак... теперь и Вам мне придется объяснять, что именно я говорил???
Ну не говорил я что евреи называют себя евреями.
Я говорил другое - что народ, называемый евреями именует себя именем Израиля-Иакова.
(Соответственно сегодня от всего Израиля - практически одно колено Йегуди и осталось, плюс Леви и частично Вениамин, поэтому сегодня эти остатки всего Израиля именуют себя Йегуди).
Скажите - причем тут императрийца?
Причем тут немецкое слово Джуда?
Причем тут украинское жид?
Причем тут русское еврей?
Я говорил за народ, который произошел от Авраама!
И вообще что Вы все до меня докопались???
Нашли "самого отьявленного антисемита" тут что-ли?
Я не пойму, Вы все доконать меня хотите?
Что я Вам сделал?

Ша, сдаюсь.
Приношу свои извинения за непонятки.

[Werty1383]

Я не пойму, Вы все доконать меня хотите?
Что я Вам сделал?

простите, Олег, мы правда не хотели вас измучить
может, вам отдохнуть от форума?
Где-нибудь с семьей на природе

[Кадош]

простите, Олег, мы правда не хотели вас измучить
может, вам отдохнуть от форума?
Где-нибудь с семьей на природе

Я просто не могу долго держать эмоции в себе..
Меня это напрягает.
Потому и психую!
извините...

[DanielAlievsky]

а вот такой вопрос, как думаете, присуще ли еврейству понятие расизм

Вопрос из разряда - присуще ли Творцу зло? Правильный ответ: Творец сотворил все, в том числе зло

На самом деле, разумеется, национализм и его крайняя форма, расизм, опираются на Тору и на еврейский народ как прецедент. До Торы понятие "нация" еще только формировалось - на основе союзов племен, общей территории и так далее. Тем более никто не говорил, что есть Бог всего мира, Который избрал именно мой народ. Скорее, было наоборот - разные народы избирали своих богов, и те же греки вполне терпимо относились к божествам Египта или Ассирии. В Торе Бог впервые дал высшее обоснование национальности: вот, эта группа подписала со Мной завет, теперь у них такие-то функции и такое-то особое положение.

Расизм представляет собой не что иное, как искажение этой идеи. Мы - "высшая раса", но при этом забываем, что "высшая" только в определенном смысле, а в других смыслах "высшими" окажутся другие расы. Тора ведь не говорит, что только евреи - дети Бога или только евреи нужны Богу. Напротив, евреи должны быть священниками народов мира, но священник нужен ровно постольку, поскольку у него есть паства. Фактически, у него служебная функция - обслуживать паству. Точно так же, как и левиты обязаны обслуживать другие колена в том, что свяано с контактом с Богом. Но без других колен левиты попросту не выживут.

Кстати, это касается и человеческого рода в целом. В этой форме расизм проник в христианство, во всяком случае, на "профанном" уровне - я то и дело здесь слышу, что человек венец творения, а другие животные стоят куда ниже, они неспособны на то, что может человек, у них нет той или иной души и так далее. Хотя на самом-то деле человек "высший" лишь в строго определенной функции - быть носителем замысла Творца на этой планете. В других отношениях другие виды ничуть не хуже, а то и лучше человека - "хороши весьма". Некоторые христиане идут еще дальше и заявляют, что других разумных цивилизаций нет и быть не может, что, мол, все эти квадрильоны звезд сотворены только ради нас, любимых. Представляю, какой будет "культурный шок" при контакте с более развитой цивилизацией, у которой взаимоотношения с Богом уже миллионы лет налажены куда лучше, чем у нас...

Есть и другие идеи Торы, извращенные современным человечеством и превратившиеся в противоположность Божественному замыслу. Коммунизм, например.