-
-
Раскол произошел из-за попытки натянуть недоказуемое, и прямого отношения к спасению не имеющее
просто амбиции
Честолбие
С обеих сторон
Так что, вы не меньшие раскольники
Так всегда, когда тычешь в других пальцем, остальными тремя, указуешь на себя
Скромненько так, чтоб никто не видел
Но указуешьКомментарий
-
мирские распри поводом для раскола быть не могут
потому что все согрешили и лишены славы Божией (Рим.3:23)
как написано: нет праведного ни одного (Рим.3:10)
и для того, что бы раскол легитимизировать, раскольники(что те, что другие)
решили завернуть мирское в догматическую обертку
те в филиокве, а те противостоянию другим Догматам
так что в расколе виновны именно раскольники, что те, что другие
поскольку догматически обстоять свое несогласие - НЕ СПОСОБНЫ
при том не способны изначально
потому и конструктивных дебатов по этому поводу - ИЗБЕГАЛИ
избегают и по сей день
вместо этого наветы и обвинения в одностороннем порядке
такова вот сермяжная правда, Werty
как говорится: - Платон мне друг, но истина дороже ..Комментарий
-
Церковь не раз, в лице понтификов, приносила извинения за исторические проступки
и готова все сделать для примирения с отделившимися церквями, но никак не за счет богословия
это невозможно в принципе
и все, что требуется для таких, это принять учение Церкви таким, какое оно есть
но .., не хотят и вопрос почему, отвечать тоже не желают
отсюда и выводы - желают оставаться в расколе ..Комментарий
-
к тому же отделившиеся Церкви прекрасно понимают
что КЦ никогда не пойдёт ни на какие компромиссы в вопросах веры
что означало бы опорочить Слово Божье: ".. и врата ада не одолеют ее"
ибо означало бы, что ад одолел, если ересь присутствует в вероучении
и все это прекрасно понимают
но, человеческие амбиции берут верх
как это было 1000 лет назад, так и 500 ..Комментарий
-
Ах, ну да... папа Иоанн Павел 2 уже приносил свои извинения за некоторые вопросы веры))) ну и про педофилию в КЦ ещё будет аремя покаятьсяКомментарий
-
Вы сами писали.
Сообщение от DanielAlievsky
И, тем не менее, они иноплеменники.
Не гнушайся Идумеянином, ибо он брат твой; не гнушайся Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его; дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти в общество Господне. Второзаконие 23:7
Всевышний наказывал всех кого считал грешным. И брата в том числе.
Не совсем. Это ник.Нет, меня Даниэль зовут. Даниил, если на русский лад. Мы с вами тезки.Комментарий
-
Разве метеориты падают без воли Творца? Вулканы, землетрясения - разве это не часть Его замысла? Ну да, при этом погибают Его творения. Но мы все смертны, от маленького цветка до самой планеты: когда-нибудь и Землю поглотит Солнце в стадии красного гиганта.
Из этого как-то следует, что наша планета "плохая"?
Мне нужен тот дом, который предлагает нам Отец. Я вполне Ему доверяю: Он позаботился, чтобы дом был подходящим для нашего развития. Если бы Он поселил меня в конуре, я и в этом случае Ему доверяю. Однако Он нашу планету и Святую Землю "конурой" не называет. Он использует совсем иные выражения: земля, текущая молоком и медом.
И где вы в Евангелии нашли дом "с удобствами"? По-моему, Евангелие учит не ждать, пока Бог даст все блага, а активно помогать Ему - терпя те самые трудности, которые вам не нравятся. Об этом все заповеди блаженства.
"Нищий духом" не ищет благ, причем не только в земном, но и в духовном. Он во всем полагается на Бога.
Вы цепляетесь к словам. Да, Божественные нормы поведения - такие, как сказано в Торе, и нарушение этих норм, соответственно, не норма. Это тавтология.
Я говорю о другом. Человек, который так себя ведет, - нормален. И его поведение - нормальное. Равно как и его сожаление, и раскаяние, и искупление. Это нормальный процесс обучения в школе - или, если хотите, в детском садике.
Вы говорите о норме как об идеале, полном отсутствии ошибок. Есть нормы русского языка, и любое отклонение от них есть грамматическая ошибка. Формально - да, вы правы, так и есть.
Я же говорю о норме как о реальном состоянии реального человека. Любой человек допускает ошибки при письме, и даже в очень солидных академических изданиях ошибки встречаются. Нормой для грамотного человека является достаточно небольшое количество ошибок. Причем эти нормы разные: к профессиональному корректору требования выше, чем к обычному культурному человеку.
Так и с заповедями. Любой человек, даже очень высокой праведности, время от времени что-нибудь нарушает. Поэтому молитва раскаяния "видуй" общая, ее читают все, даже самые праведные люди. Но это не значит, что праведников нет на свете.
Ну, ваше право толковать по-своему. Но зачем же сразу упрекать оппонента в лукавстве?
Мне кажется, что все наоборот. Бог, конечно, мог сказать ей все, что угодно, но про это не написано. Это уже - придумывание. А то, что написано - Бог сказал Адаму до появления Евы.
Написано также, что Ева исказила текст. Да, не сказано, почему, но версия про Адама - наиболее естественная. Зачем Еве говорить неправду? Откуда она взяла насчет прикосновений? Не от Бога - Бог не меняет Своих законов. Тогда от кого?
Это объясняет, почему был выбран именно змей. Но совершенно не объясняет, чего ради змею понадобилось искушать Еву. Что он, обиделся на Адама, когда тот назвал его змеем?
А самое главное - неясно, как Бог вообще это допустил, если предположить, что это не Его замысел. Вот, у вас во дворе дома из стены торчит кабель под напряжением, вы объяснили ребенку, что трогать его не надо - но смотрите сквозь пальцы, когда с улицы приходит хулиган и соблазняет вашу дочь ухватиться за него? Что ж вы за папа после этого? И, наконец, зачем вы вообще оставили этот кабель?
Это при том, что Бог - не бестолковый папа, а Всеведующий Творец всего сущего. Включая змея.
Я исхожу из того, что написано. Написано - не ешь. Почему - не сказано. Хотя обычно Бог довольно подробно объясняет, почему нельзя делать даже куда более очевидные вещи:
Если возьмешь в залог одежду ближнего твоего, до захождения солнца возврати ее, ибо она есть единственный покров у него, она — одеяние тела его: в чем будет он спать? итак, когда он возопиет ко Мне, Я услышу, ибо Я милосерд
При этом объяснение лежит на поверхности. Это испытание, заранее задуманное Богом: как именно человек будет реагировать на странную заповедь. Вроде задачки "с подвохом" в задачнике для продвинутых учеников. И мы знаем, что испытания входят в учебную программу Бога:
Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей
Практически именно это, слово в слово, проделал змей - представил знамение, например, прикоснулся к плоду и не умер, и предложил нечто очень близкое - "вы будете, как боги, знающие добро и зло".
Но змей - не человек и тем более не лжепророк. Он животное, согласно прямому тексту. Я делаю вывод, что Бог не только предусмотрел возможность испытания, но и Сам послал змея. Испытывал Бог, а змей лишь послужил орудием.
Это был ответ на ваше замечание: "сразу после непослушания убедились, что с ними что-то не то".
Нет этого. Вы домыслили к тексту.
А если вспомнить реальный мир - тот самый, на который (напоминаю) вы "смотрите реалистично" - то Адам жил в позднем неолите. Он прекрасно видел, что все творения вокруг смертны, что большинство видов животных уступают в сроке жизни человеку, но и большинство его современников чаще всего умирают в юности, лишь немногие доживают до седых волос. Поищите сами про продолжительность жизни в неолите.
И вот, он и его дети жили даже не сто, а почти тысячу лет. Даже если это понимать иносказательно, допустим, как жизнь целой духовной школы под названием "Адам", то в любом случае очевидно, что Адам прожил очень насыщенную, полную жизнь и дал начало новому направлению в истории. Многие исследователи связывают историю Адама с неолитической революцией - самым масштабным изменением в истории после отступления ледников.
В любом случае попытки понять утверждение "смертью умрешь" буквально и линейно здесь явно нерелевантны.
Левит Мишкана 8-го Дня ТворенияКомментарий
-
-
Кстати о метеоритах, для справки. В Солнечной системе и правда немало мелкого мусора, и весь его отследить очень сложно. Однако метеоритов "размером с город" или хотя бы с гору, как Чиксулубский, не так много. Они не могут прилететь внезапно, неизвестно откуда, как рисуют блокбастеры. В ближнем космосе, скажем так, в рамках орбит больших планет они уже плюс-минус все известны. Неизвестные астероиды такого масштаба могут (пока) скрываться на дальних рубежах, за орбитой Плутона, но и они не могут прилететь внезапно - путь от окраин Солнечной системы до Земли займет тысячелетия. Вероятность же такого столкновения настолько мала, что ей довольно уверенно можно пренебречь - во всяком случае, если говорить о масштабах тысячелетий, а не сотен миллионов лет.
Реальные угрозы человеческому роду могут представлять совсем другие явления - извержения вулканов или изменение климата. Но... опять-таки, лишь при условии, что мы исключаем Бога из картинки. В реальности же Бог управляет миром и направляет все события, в том числе катастрофы, на благо развитию Своего проекта - человека. Яркий пример - катастрофическое извержение Санторина, которое не уничтожило, но серьезно изменило историю средиземноморских цивилизаций, а для евреев и египтян послужило инструментом, стимулирующим Исход - 8-я и 9-я казни.
Если когда-нибудь какая-то катастрофа и уничтожит людей, то это может значить только одно - Бог решил стереть неудачный проект, и у Него на то были причины. Но Он, однако, этого не делает, а планирует совсем другое: катастроф типа Потопа больше не будет.Левит Мишкана 8-го Дня ТворенияКомментарий
-
ну да, подумаешь погибают, наверное нацисты тоже так говорили ..
но Бог то сотворил нас не для того, что бы мы погибали
и в раю человек мог жить и не умереть, а на этой земле непременно погибает
а "текущая молоком" это новая земля
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце (Ис.65:17)
вы же за прежнее и ратуете
вспоминая об Отце, Писание то хоть читаетеМне нужен тот дом, который предлагает нам Отец. Я вполне Ему доверяю: Он позаботился, чтобы дом был подходящим для нашего развития. Если бы Он поселил меня в конуре, я и в этом случае Ему доверяю. Однако Он нашу планету и Святую Землю "конурой" не называет. Он использует совсем иные выражения: земля, текущая молоком и медом.
за непослушание человек был изгнан Богом на эту проклятую землю
за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя (Быт.3:17)
ну так терпеть трудности, что бы их преодолеть и к ним не возвращатьсяИ где вы в Евангелии нашли дом "с удобствами"? По-моему, Евангелие учит не ждать, пока Бог даст все блага, а активно помогать Ему - терпя те самые трудности, которые вам не нравятся. Об этом все заповеди блаженства.
"Нищий духом" не ищет благ, причем не только в земном, но и в духовном. Он во всем полагается на Бога.
и уже жить без трудностей, а значит в удобствах
у вас же получается терпеть ради терпения
в том то и дело, что именно считать для себя нормой, как говорится: кому и кобыла невестаВы цепляетесь к словам. Да, Божественные нормы поведения - такие, как сказано в Торе, и нарушение этих норм, соответственно, не норма. Это тавтология.
Я говорю о другом. Человек, который так себя ведет, - нормален. И его поведение - нормальное. Равно как и его сожаление, и раскаяние, и искупление. Это нормальный процесс обучения в школе - или, если хотите, в детском садике.
Вы говорите о норме как об идеале, полном отсутствии ошибок.
и если кто-то считает нормой пребывать в теле, которое болит, смердит и помирает, тут уже ничего не попишешь
но мы как-бы о критериях Божественных говорим
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф.5:48)
вы пытаетесь Божественное подогнать под мирское человеческоеЯ же говорю о норме как о реальном состоянии реального человека. Любой человек допускает ошибки при письме, и даже в очень солидных академических изданиях ошибки встречаются. Нормой для грамотного человека является достаточно небольшое количество ошибок. Причем эти нормы разные: к профессиональному корректору требования выше, чем к обычному культурному человеку.
но вы же сами и придумываете, а потом сетуете, что вас в лукавстве обвиняют ..Мне кажется, что все наоборот. Бог, конечно, мог сказать ей все, что угодно, но про это не написано. Это уже - придумывание. А то, что написано - Бог сказал Адаму до появления Евы.
Написано также, что Ева исказила текст. Да, не сказано, почему, но версия про Адама - наиболее естественная. Зачем Еве говорить неправду? Откуда она взяла насчет прикосновений? Не от Бога - Бог не меняет Своих законов. Тогда от кого?
ведь не написано, что Ева использовала информацию от Адама
как и об искажениях выдумываете, слова "не ешь" присутствуют в обеих случаях, и понятно, что вкушают через прикосновение
вы же свои теории выстраиваете, не проходит такое на суде, понимаете
должны быть обоснования, которые основываются на фактах, а не предположениях
вопрос хороший и требующий осмысленияЭто объясняет, почему был выбран именно змей. Но совершенно не объясняет, чего ради змею понадобилось искушать Еву. Что он, обиделся на Адама, когда тот назвал его змеем?
ведь создал Бог жену уже после того, как человек нарек имена зверям и помощи для него не нашлось
нарек бы по-другому и помощь бы нашлась, и создавать отдельно жену не потребовалось бы
можете поразмыслить, перед тем как спросите, или сделаете свое замечание ..
объяснение состоит в послушании ОтцуА самое главное - неясно, как Бог вообще это допустил, если предположить, что это не Его замысел. Вот, у вас во дворе дома из стены торчит кабель под напряжением, вы объяснили ребенку, что трогать его не надо - но смотрите сквозь пальцы, когда с улицы приходит хулиган и соблазняет вашу дочь ухватиться за него? Что ж вы за папа после этого? И, наконец, зачем вы вообще оставили этот кабель?
Это при том, что Бог - не бестолковый папа, а Всеведующий Творец всего сущего. Включая змея.
а то, что кабель торчит, или хулиган соблазняет, есть наглядное предостережение, чего делать нельзя
собственно человек в эдемском раю, это еще не на Небесах, где все как Ангелы и умереть уже не смогут
человеку предстоит это сделать
и если бы он слушал Отца, как скажем послушный старший сын
он бы к этому и пришел, обретя отцовское совершенство
а блудному сыну пришлось перейти через все жизненные невзгоды
и хорошо, что одумался, а мог и пропасть ..
так ведь многое не написано и это нормально, согласно самому ПисаниюЯ исхожу из того, что написано. Написано - не ешь. Почему - не сказано. Хотя обычно Бог довольно подробно объясняет, почему нельзя делать даже куда более очевидные вещи:
но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг (Ин.21:25)
не нормально руководствоваться догадками, которые не можешь обосновать
в данном случае вполне нормально допустить, что Бог мог все детально объяснить
вы же настаиваете на том, что ничего не объяснял и Ева исказила слова Бога, которые Тот говорил Адаму
ещё раз повторяю, таких "улик" суд не приметПоследний раз редактировалось elektricity; 03 October 2026, 12:57 PM.Комментарий
-
Я в этом не разбираюсь
но, плоскость вращения планет, малая часть общего телесного угла
непонятно, почему исключается возможность прилета из других регионов?
Или все небо дотошно сканируется?
Метеорит размером с гору, даже на удалении Луны, уже практически неразличим, тем более, что не являясь светящимся телом
Комментарий
Комментарий