Иисус Христос о Законе Моисея.

[elektricity]

почему Слово Божье бывает столь неудобно перевариваемым:

какие странные слова! кто может это слушать (Ин.6:60)

ведь знает Господь, что слова Его многими будут восприниматься превратно
тогда на кого они рассчитаны

Не дивитесь, братия мои, если мир ненавидит вас (1Ин.3:13)

Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир (Ин.15:18:19)

Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу (Иак.4:4)

некоторые скажут, - нечего тут выбирать, мол, в Писании разные цитаты имеются
но, как говорится, из песни слов не выкинешь
и то, что для многих горячо любимое, оказывается противно Богу
и так вот подумал, даже обидно, за сотворенного Им человека, за его приоритеты
приоритеты животных, над которыми человек должен был бы владычествовать

КАТЕХИЗИС
-377- 2514
«Властвование» над миром, которое Бог даровал человеку изначально, осуществлялось прежде всего в самом человеке, как властвование собой. Человек был невинен и упорядочен во всем своем существе, потому что был свободен от тройной похоти1, подчиняющей его чувственному наслаждению, жажде земных благ и самоутверждению, противоречащему требованиям разума.
1Ср. 1 Ин 2, 16.

[Nord Rassel]

Кадош, Werty1383, вы тут выясняете, кому "открывается", а тема-то про Закон Моисея в словах Христа. Напомню главное: "Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить" (Мф 5:17). Во-первых, "исполнить" - это не "отменить" и не "закрыть список галочек", а наполнить смыслом, довести до полноты. Во-вторых, Христос постоянно возвращает Закон к его сердцу: "милости хочу, а не жертвы" (Мф 9:13; Ос 6:6). В-третьих, именно поэтому соревнования "кто духовнее" бессмысленны: Закон дан не для турнира праведности, а чтобы "заградить всякие уста" (Рим 3:19) и привести ко Христу (Гал 3:24).

[Кадош]

.. и казалось бы, что ещё надо
но, оказывается главное, - это пощупать, понюхать, полизать ...

Зачем?
Бог сотворил всё это, для нас, чтобы мы этим управляли.
Но не даст нам это в управление, пока мы не научимся управлять самими собой.
Вот к примеру я... сейчас мне Бог послал раздражитель в виде Тихого... и я понимаю, что должен научиться не реагировать на него...

[Кадош]

Кадош, Werty1383, вы тут выясняете, кому "открывается"

Вовсе нет. просто обмениваемся мнениями по поводу вопросов, опосредованно связанных с данной темой.

, а тема-то про Закон Моисея в словах Христа.

На сей вопрос я, к примеру, уже ответил...
см. выше...

[DanielAlievsky]

Иов ведь, тоже был под присмотром Отца ..
однако не каждому хотелось бы пройти такой жизненный путь, даже с благополучным исходом
потому и молим Отца: "и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого"
поэтому дело не в "страшилках", а в реалиях, то, что предстоит пережить и испытать на своей, как говорится, шкуре
и опять же, не станем вникать в подробности, само наше представление сделает это за нас

Страшилка - это когда люди боятся, что мир погибнет в ядерной катастрофе, и забывают о Том, по Чьему плану все происходит. Кто не хочет видеть участие Бога, тот его и не увидит, какими бы очевидными ни было Его действия.

А вот Бояться Бога - не страшилка, а необходимость. Да, если мы будем вести себя плохо, то Бог будет нас учить, и это может быть трудно. Если хорошо, то это может оказаться еще труднее, как у Йова. Но можно быть уверенным, что Бог не пошлет ничего нам во вред - навредить себе мы можем только сами. Йов в итоге испытания стал мудрее и чище.

хорошо что вы решили опереться на логику, давайте и поразмыслим(опираясь на Писание и сам здравый смысл)
если человек приходит на этот свет, что бы умереть, разве в этом может состоять логика жизни
очевидно нет, поскольку жить - это не умирать

Очевидно, человек приходит на свет, чтобы что-то сделать в этой жизни. Что-то такое, что нельзя сделать ни до рождения, ни после смерти. Что-то, что бессмертная душа не может сделать без смертного тела.
Например, еврейский ответ: чтобы исполнить заповеди. А зачем исполнить заповеди? Чтобы исправить себя, а через это исправить мир. Потому что мы дети Бога и, следовательно, Его партнеры по творению мира. А еще потому, что мы доверяем Богу: раз Он заповедал нам, к примеру, носить цицит, значит, это и правда для чего-то очень нужно - Отцу виднее.
Условно индийский ответ: чтобы улучшить наше бессмертное "я" в череде перевоплощений. В частности, исправить ошибки, допущенные в прошлых жизнях
А ваш ответ? Ответ "спасти душу" здесь нелогичен. Погружать бессмертную душу в тленный мир, полный опасностей и соблазнов, - разве это способ ее спасти? А вот погубить - тут есть масса возможностей.

а умирать мы приходим, потому что на нас первородное клеймо смерти, клеймо греха

Эта гипотеза создает еще больше проблем. Ведь грех - как раз свойство тленного мира. Отправлять душу, на которой и без того клеймо греха, в грешный мир - странный способ ее спасения.
Разумеется, вы знаете, что это только ваша версия - другие религии понимают эту часть Библии иначе.

весь род человеческий переселён из места А в место В - через непослушание одного
и цель пребывания в месте В, что бы переселиться в место С, уже навечно

В отношении рода человеческого проблем с логикой нет. Но там и спасать нечего: ничто этому роду не угрожает. Нужно исправить допущенные ошибки, чтобы выйти на ту ступень развития, которая была заповедана: владычествовать над земным миром.
Проблемы возникают, когда вы говорите о конкретном человеке, например, лично о себе. Вот, ваша душа была смертельно больна, и вы - ваша бессмертная душа - посоветовавшись с Богом, решили ради ее лечения и спасения отправиться в грешный мир. Тот самый, который и погубил Адама. Зачем? В чем заключается смертельная болезнь бессмертной души, чреватая вечным адом, что только искушения нашего мира могут избавить ее от этой страшной опасности?
Индийский ответ здесь понятен, но там не идет речь о смертельной опасности и о вреде, нанесенном душе вне тела. Там последовательная череда воплощений, и вред душе наносится как раз в этих воплощениях - с тем, чтобы в других воплощениях этот вред исправить. А в чем ваша логика?

покой не может быть частичным и вместе с покоем души должен настать покой тела

А для чего нужен покой?
Бездельник покоится. Это лучше, чем праведник, который изо всех сил помогает людям?

а что важнее, жизнь или гигиена
скажете, одно соответствует другому, а если все же приходиться выбирать

Жизнь важнее всех прочих заповедей, кроме запретов идолопоклонства, прелюбодеяния и убийства.
Да, если прямо сейчас идет бой, можно руки не мыть.
И все же, если угрозы жизни в данный момент нет, то нужно позаботиться, чтобы тело не смердело. Ибо человеческое тело свято Господу. Более свято, чем любая из жертв, которые названы пресвятыми.

ведь некоторые тоже возмущались, что те едят нечистыми, то есть неумытыми руками
так и не осознавая, что есть истинная чистота

Нетилат ядаим дает как раз не физическую, а духовную чистоту. Как и миква. Как и кашрут.
В эпоху Иисуса некоторые общины приняли уже это правило - омывать руки так же, как это делали коэны в Храме. Некоторые нет. Обязательного закона еще не было, отсюда и возник спор.
И, конечно же, чистота, в том числе духовная, - все же средство, а не цель. Если при этом человек творит зло, то чистота лишается смысла. Примерно как монах, который постится и читает молитвы всю ночь, а потом идет и убивает женщин и детей на том основании, что они, например, гугеноты. Это, конечно, вовсе не говорит о вреде поста и молитвы.

да, может стать проблемой, вот некому человека обмыть, а сам не в состоянии
и что, из-за этого отвернуться от Бога ..

В Торе это описано заповедями о похоронах. Нельзя оставлять человека непогребенным на ночь. А если вдруг так случилось, что похоронить некому, то любой прохожий, даже первосвященник, которому строжайше запрещено оскверняться даже в случае смерти самых близких людей - даже он обязан похоронить тело.
И, да, это вполне понятно. Умершее тело разлагается и смердит. И тем самым оскверняет Землю.

когда молюсь Отцу, для себя прошу лишь две вещи: легкой смерти и не увидеть смерти моих близких родных
особенно больно сейчас, когда погибают мои соотечественники, молодые парни и девушки
эти мысли не дают спокойно жить и радоваться жизнью
но именно в Господе Иисусе Христа нахожу надежду, которая превыше мирских горестей ..

Я очень понимаю ваши чувства. Простите меня, но ведь разум вынужденно предостерегает от этого.

Любому человеку, если только он не погиб ребенком, суждено увидеть смерть очень многих близких. Даже самых близких - крайне редко муж и жена умирают в один день. К этому лучше быть готовым. В конце концов, если вы не увидите смерть родного человека, то это значит, то он увидит вашу смерть. Имеете ли вы право желать ему такого?

У меня, к несчастью, умерли очень многие, не только родители, бабушки и дедушки. Умер старший брат и почти вся его семья - жена и младший сын. Умерли многие друзья, в том числе друзья детства. Сейчас эпоха перехода, многие души ускоряют свой уход.

Легкая смерть - это тоже не так очевидно. Обычно это значит смерть от какой-нибудь катастрофы, внезапную. А это, в свою очередь, обычно значит, что вы не выполнили свои задачи в этой жизни или начали делать что-то не то - вот Богу и пришлось снимать вас с плана срочно, не в свой срок. Когда человек умирает в старости, прожив достойную жизнь и полностью выполнив свои задачи, то в большинстве случаев это сопряжено с каким-то болезнями - за редчайшим исключением. И это не плохо, напротив, это благо! Наша традиция говорит, что страдания посылаются перед смертью праведнику - для того, чтобы ему не пришлось исправлять грехи после смерти, чтобы его дорога к Отцу была максимально короткой. И это понятно: при жизни, даже в самом ее конце, исправить накопившиеся проблемы все же проще, чем после смерти.

У нас обычно говорят более осторожно - не через страдания и тяжкие болезни. Формулировка, родившаяся в тяжелые эпохи для еврейского народа. Да, мы понимаем, что страдания вполне возможны, но пусть все же их будет меньше.

Бог мой! До того как я был сотворен, я не был достоин этого, а теперь, когда сотворен, я — словно и не был сотворен… И то, в чем я согрешил перед Тобой, сотри [очисти] по великой милости Своей, но не посредством страданий и тяжких болезней».
Молитва Видуй.

[elektricity]

elektricity
.. и казалось бы, что ещё надо
но, оказывается главное, - это пощупать, понюхать, полизать ...

Зачем?
Бог сотворил всё это, для нас, чтобы мы этим управляли.
Но не даст нам это в управление, пока мы не научимся управлять самими собой.

Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною (1Кор.6:12)

Вот к примеру я... сейчас мне Бог послал раздражитель в виде Тихого... и я понимаю, что должен научиться не реагировать на него...

сдаётся, что среди ваших благих побуждений затесался чертёнок
хотя маленький...
зато чертёнок...
перефразируя любимого вами автора ..

[Кадош]

сдаётся, что среди ваших благих побуждений затесался чертёнок

безусловно!
Мои мотивы смешанные... я и не скрываю этого...
Но!!!!
Я то пытаюсь исследовать свои мотивы, к чему и всех своих виз-а-ви призываю...
PS не мои мотивы исследовать, а чтоб каждый в себя внутрь вглядывался и исследовал каждый - свои(а не мои ) мотивы.

[elektricity]

Страшилка - это когда люди боятся, что мир погибнет в ядерной катастрофе, и забывают о Том, по Чьему плану все происходит. Кто не хочет видеть участие Бога, тот его и не увидит, какими бы очевидными ни было Его действия.

А вот Бояться Бога - не страшилка, а необходимость. Да, если мы будем вести себя плохо, то Бог будет нас учить, и это может быть трудно. Если хорошо, то это может оказаться еще труднее, как у Йова. Но можно быть уверенным, что Бог не пошлет ничего нам во вред - навредить себе мы можем только сами. Йов в итоге испытания стал мудрее и чище.

эти слова ваши расплывчаты и прямо противоречащие сами себе
наше поведение никак не спасает нас от тюремной действительности, от которой человек претерпевает
и что касается этой грешной земли, она в любом случае подвержена катаклизмам
вне зависимости от того, какими мы есть, белыми и пушистыми или редисками

Очевидно, человек приходит на свет, чтобы что-то сделать в этой жизни. Что-то такое, что нельзя сделать ни до рождения, ни после смерти. Что-то, что бессмертная душа не может сделать без смертного тела.
Например, еврейский ответ: чтобы исполнить заповеди. А зачем исполнить заповеди? Чтобы исправить себя, а через это исправить мир. Потому что мы дети Бога и, следовательно, Его партнеры по творению мира. А еще потому, что мы доверяем Богу: раз Он заповедал нам, к примеру, носить цицит, значит, это и правда для чего-то очень нужно - Отцу виднее.
Условно индийский ответ: чтобы улучшить наше бессмертное "я" в череде перевоплощений. В частности, исправить ошибки, допущенные в прошлых жизнях
А ваш ответ? Ответ "спасти душу" здесь нелогичен. Погружать бессмертную душу в тленный мир, полный опасностей и соблазнов, - разве это способ ее спасти? А вот погубить - тут есть масса возможностей.

вот вы говорите, "человек приходит на свет, чтобы что-то сделать в этой жизни" и добавляете "исправить себя"
и в то же время не согласны с трактовкой "спасти душу"
понимаете, в самом таком подходе - лукавство, самое гадкое, что может быть на этом свете
что касается "спасти и "погубить", так человек своим непослушанием и погубил, а спасает Спаситель
и для того, что бы нам спастись, опять же необходимо ухватиться за протянутую Десницу Спасения
вот где логика и чему возразить не возможно, окромя как разводить демагогию ..

Эта гипотеза создает еще больше проблем. Ведь грех - как раз свойство тленного мира. Отправлять душу, на которой и без того клеймо греха, в грешный мир - странный способ ее спасения.

странные ваши размышления, если не более ...
грех как раз и состоит в непослушании, из-за чего человек "душа живая" отправлен в этот бренный мир
как та печать в документах - "заключенный" и отсидка в местах не столь отдалённых
вы же, ни во что не ставите попрание человеком Слова Божьего "не ешь"
ищете оправдания
и это лукавство, абсолютно идентичное тому, что лукавый вешал на уши Еве

Разумеется, вы знаете, что это только ваша версия - другие религии понимают эту часть Библии иначе.

Библия то одна для всех и Слово Божие одинаково для всех, как ветхозаветное, так и новозаветное
потому и выводы одни - те, которые обоснованы, со ссылкой на Библию и сам здравый смысл
все остальное - лукавая ересь

В отношении рода человеческого проблем с логикой нет. Но там и спасать нечего: ничто этому роду не угрожает. Нужно исправить допущенные ошибки, чтобы выйти на ту ступень развития, которая была заповедана: владычествовать над земным миром.
Проблемы возникают, когда вы говорите о конкретном человеке, например, лично о себе. Вот, ваша душа была смертельно больна, и вы - ваша бессмертная душа - посоветовавшись с Богом, решили ради ее лечения и спасения отправиться в грешный мир. Тот самый, который и погубил Адама. Зачем? В чем заключается смертельная болезнь бессмертной души, чреватая вечным адом, что только искушения нашего мира могут избавить ее от этой страшной опасности?
Индийский ответ здесь понятен, но там не идет речь о смертельной опасности и о вреде, нанесенном душе вне тела. Там последовательная череда воплощений, и вред душе наносится как раз в этих воплощениях - с тем, чтобы в других воплощениях этот вред исправить. А в чем ваша логика?

человек, как известно, создание духовно-телесное и посему речь, и о душе, и о теле
после непослушания испохаблено и то, и другое
и если душу свою можем излечить еще тут, на этой грешной земле
тело наше будет излечено, когда преставимся
это согласно христианского вероучения
в индуизме и других течениях фигурирует благополучие, которое многими представляется в тех же смертных телах

А для чего нужен покой?
Бездельник покоится. Это лучше, чем праведник, который изо всех сил помогает людям?

опять же, кто на что горазд: один орёт на стадионе, другой наслаждается красотой природы
и насчет бездельников, это лукавые перевирания, порочащие сам Покой

Жизнь важнее всех прочих заповедей, кроме запретов идолопоклонства, прелюбодеяния и убийства.
Да, если прямо сейчас идет бой, можно руки не мыть.
И все же, если угрозы жизни в данный момент нет, то нужно позаботиться, чтобы тело не смердело. Ибо человеческое тело свято Господу. Более свято, чем любая из жертв, которые названы пресвятыми.

так если жизнь важнее всего, почему ратуете за смертные тела, которые болят, смердят и помирают
почему и тут лукавите, выделяя смердят, которые дескать можно помыть, игнорируя болезни и саму неотвратимую смерть
посему как не о жизни печетесь, но именно о похотях

Умершее тело разлагается и смердит. И тем самым оскверняет Землю.

не только умершее, но и живое, сама жизнедеятельность состоит на выделении нечистот, неприятных запахов
таково наше теперешнее земное состояние, потому и отхожие места
мы же не станем представлять в эдемском раю: туалэт типа "сортир“, обозначенный на схэме буквами "Мэ“ и "Жо“

Я очень понимаю ваши чувства. Простите меня, но ведь разум вынужденно предостерегает от этого.
Любому человеку, если только он не погиб ребенком, суждено увидеть смерть очень многих близких. Даже самых близких - крайне редко муж и жена умирают в один день. К этому лучше быть готовым. В конце концов, если вы не увидите смерть родного человека, то это значит, то он увидит вашу смерть. Имеете ли вы право желать ему такого?

у каждого человека свой внутренний мир, я же сужу о себе, и стараюсь быть искренним


к тому же есть то, что многие ещё не готовы услышать
вместе с нами умирает весь мир и всякие воспоминания а нем стираются
как написанное на школьной доске ..
для тех же, которые ещё не преставился, для каждого остаётся свой мир
и то, как влияем каждый на каждого, отнюдь не в происходящих событиях ..

[elektricity]

безусловно!
Мои мотивы смешанные... я и не скрываю этого...
Но!!!!
Я то пытаюсь исследовать свои мотивы, к чему и всех своих виз-а-ви призываю...
PS не мои мотивы исследовать, а чтоб каждый в себя внутрь вглядывался и исследовал каждый - свои(а не мои ) мотивы.

ну так внутрь, у вас же выходит наружу ..

[Nord Rassel]

Кадош, спасибо за пост. Хочу добавить, потому что формулировка "в посланиях ясно говорится об отмене закона" неверна.

Во-первых, апостол Шауль: "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем" (Рим 3:31). Кто цитирует Шауля против Закона, тот цитирует его против самого Шауля.

Во-вторых, Гал 3:24: закон - "детоводитель ко Христу". Кол 2:14: "рукописание" - долговая расписка грехов, пригвожденная ко кресту, а не Тора. Еф 2:15 упраздняет стену вражды между иудеем и язычником, а не моральный закон.

В-третьих, Иез 20:25 - "учреждения недобрые" - это приговор за идолопоклонство, а не характеристика Закона Моисея.

По субботе и Числ 15:32-36: конкретный судебный случай в пустыне, а не вечная норма. "Суббота для человека, а не человек для субботы" (Мк 2:27).

[elektricity]

и ещё насчет того, что наше тело болит, смердит и помирает
каждое слово правомерно и соответствует действительности
некоторым вот не нравится смердит, мол, можно умыться
можно и нужно
но это никак не избавляет от самой физиологии человека, как у зверей
у зверей это нормально, метить свою территорию, привлекать партнёра
от человека же вообще не должно исходить никаких запахов
ни изо рта, ни из других мест и отверстий
посему и принято пользоваться дезодорантами и другими прибамбасами
что бы заглушить всё эти телесные испарения
а все вот эти: - "мужиком запахло" или же "запах женщины"
ассоциируется с: - "несет как от козла", или же с рыбным магазином совковой добы
некоторые же находят в этом для себя нечто привлекательное
о таких и говорит незабвенный персонаж: - "Кому и кобыла невеста .."

[Тихий]

Кадош[/COLOR];n10827174]
Зачем?
Бог сотворил всё это, для нас, чтобы мы этим управляли.
Но не даст нам это в управление, пока мы не научимся управлять самими собой.
Вот к примеру я... сейчас мне Бог послал раздражитель в виде Тихого... и я понимаю, что должен научиться не реагировать на него...

Бедняжка, кто же тебя надоумил здесь солгать и назваться тем, кем ты не являешься ? Вот я только что прослушал интервью Карины Арзумановойhttps://youtu.be/TWxn3spNsTA?is=8RECFiBVmkIk8iMG, её ответы на злободневные вопросы о переживаемом современностью и подумалось, как так получается что в сердце этой умнейшей и воспитанной в очевидно совсем светской семье женщины оказалась та редкая человечность и то сострадание и понимание, которого и тени нет у учительствующего здесь христианина и годами принюхивающегося к иудейской Торе Кадоша ? Не удивлюсь, что от этой по-женски мягкой бывшей москвички тебе бы вообще плохо стало !😂

[Werty1383]

Бедняжка, кто же тебя надоумил здесь солгать и назваться тем, кем ты не являешься ? Вот я только что прослушал интервью Карины Арзумановойhttps://youtu.be/TWxn3spNsTA?is=8RECFiBVmkIk8iMG, её ответы на злободневные вопросы о переживаемом современностью и подумалось, как так получается что в сердце этой умнейшей и воспитанной в очевидно совсем светской семье женщины оказалась та редкая человечность и то сострадание и понимание, которого и тени нет у учительствующего здесь христианина и годами принюхивающегося к иудейской Торе Кадоша ? Не удивлюсь, что от этой по-женски мягкой бывшей москвички тебе бы вообще плохо стало !😂

Тихий опять со своими пятиминутками ненависти
наверно, помогает жить

[Кадош]

ну так внутрь, у вас же выходит наружу ..

Показательно, что тот кто не желает в себя смотреть, а ищет зло исключительно во всех окружающих его... первым поставил Вам лайк...

Ну как-бы поэтому мне и приходится наружу таковых призывать смотреть в первую очередь в себя...
Но они не хотят, как я вижу...

[Кадош]

Бедняжка, кто же тебя надоумил здесь солгать и назваться тем, кем ты не являешься ? Вот я только что прослушал интервью Карины Арзумановойhttps://youtu.be/TWxn3spNsTA?is=8RECFiBVmkIk8iMG, её ответы на злободневные вопросы о переживаемом современностью и подумалось, как так получается что в сердце этой умнейшей и воспитанной в очевидно совсем светской семье женщины оказалась та редкая человечность и то сострадание и понимание, которого и тени нет у учительствующего здесь христианина и годами принюхивающегося к иудейской Торе Кадоша ? Не удивлюсь, что от этой по-женски мягкой бывшей москвички тебе бы вообще плохо стало !😂

Ну вот... опять Бог пытается меня научить сдержанности в общении с подобными персонажами.
Господи, благослови меня в этом!
И Тихого вразуми!
Аминь!