Иисус Христос о Законе Моисея.

[Кадош]

Ша, сдаюсь.
Приношу свои извинения за непонятки.

извините и Вы меня, за излишнюю эмоциональность...

[DanielAlievsky]

Речь не об истреблении народа, а смене старого новым
пришел Христос, Мессия, теперь все новое,
Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. Евреям, 8 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/65/8/#13

Если посмотреть на это в контексте истории, то получается, что все пророчества сбылись. Языческие культуры обветшали и сгинули, мир обновился. А еврейский народ сохранился, что опять же было обещано. И тоже обновился: уже в виде современного Израиля.

[Werty1383]

Если посмотреть на это в контексте истории, то получается, что все пророчества сбылись. Языческие культуры обветшали и сгинули, мир обновился. А еврейский народ сохранился, что опять же было обещано. И тоже обновился: уже в виде современного Израиля.

Да, но когда же уверуют в Иисуса Христа?
ведь, именно это - необходимая часть Божиих обетований

[Кадош]

Да, но когда же уверуют в Иисуса Христа?
ведь, именно это - необходимая часть Божиих обетований

Есть два пророчества.
Одно говорит: Я вас соберу и там Вы все обновитесь.
А другое - Вы начнете изменяться, и тогда я Вас всех соберу.

Причем, как по мне, так они не противоречат друг другу...
Я это у Щедровицкого прочитал, там он очень подробно это все описывает.
суть(имхо) в том, что Израиль был рассеян в первый раз за нарушение первой наибольшей заповеди, а второй раз за нарушение второй наибольшей заповеди. и вот начал Израиль исправляться еще в рассеянии, а вот закончится это исправление уже в земле Израиля!

[DanielAlievsky]

Да, но когда же уверуют в Иисуса Христа?
ведь, именно это - необходимая часть Божиих обетований

Для меня очевидно, что неверно понятая. Это был бы шаг вниз, а не вверх. Христиане с самого начала были евреями, они несли это учение другим народам и ни во что новое специально не "уверовали". Если бы не конфликт религий, если бы не трагические события I века, то вопрос бы вообще так не ставился.

Сейчас вопрос в другом: необходим следующий шаг, уже от иудаизма и христианства к новому виду Homo, следующему после Sapiens. К осознанным ученикам Бога.

[Кадош]

Сейчас вопрос в другом: необходим следующий шаг, уже от иудаизма и христианства к новому виду Homo, следующему после Sapiens. К осознанным ученикам Бога.

Имхо, этот процесс начался еще тогда. А закончится уже в восьмом дне, после миллениума на земле.

[DanielAlievsky]

Имхо, этот процесс начался еще тогда.

В больших событиях, которые Бог вершит на Земле, христиане обычно видят лишь христианскую часть. Например, Иисуса с его проповедями.
Евреи, в свою очередь, порой рассматривают историю Европы с точки зрения, что там было с евреями.
Индийцы смотрят на все это издалека, им важнее, что было в Индии.
А мир - он большой и сложный. Последний цикл изменений, который мы называем потоком Метах, действительно начался около 2 тысяч лет назад, но миссия и смерть Иисуса там была лишь одним из элементов. Да, языческий мир начал "сворачиваться", но начался процесс раньше, а закончился гораздо позже.
Сейчас начинают "сворачиваться" сегодняшние парадигмы, где христианство - лишь один из элементов большой мозаики. Просто именно в христианском мире стремительно развилась технологическая наука и светское мировоззрение, а это подточило христианство раньше других религий - но и светское либеральное мировоззрение тоже подошло к кризису.

[elektricity]

Вопрос из разряда - присуще ли Творцу зло? Правильный ответ: Творец сотворил все, в том числе зло

На самом деле, разумеется, национализм и его крайняя форма, расизм, опираются на Тору и на еврейский народ как прецедент

в христианстве истоки расизма как раз ветхозаветные
и в настоящее время Церковь официально осуждает рассизм
а как с этим в иудаизме, на официальном уровне

и на счет вашего "Творец сотворил зло"
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это (Ис.45:7)
как видим слово творю/творящий в настоящем времени
что указывает на то состояние превородного греха в котором человек пребывает вследствие непослушания
дабы легче было уяснить, человек презрев наставления Бога, тем самым подисал себе тюремный приговор
в тюрьме тюремные законы и Бог чинит согласно выбору человека
в начале же Бог сотворил мир хорошим
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма (Быт.1:31)

[Кадош]

В больших событиях, которые Бог вершит на Земле, христиане обычно видят лишь христианскую часть. Например, Иисуса с его проповедями.
Евреи, в свою очередь, порой рассматривают историю Европы с точки зрения, что там было с евреями.
Индийцы смотрят на все это издалека, им важнее, что было в Индии.
А мир - он большой и сложный. Последний цикл изменений, который мы называем потоком Метах, действительно начался около 2 тысяч лет назад, но миссия и смерть Иисуса там была лишь одним из элементов. Да, языческий мир начал "сворачиваться", но начался процесс раньше, а закончился гораздо позже.
Сейчас начинают "сворачиваться" сегодняшние парадигмы, где христианство - лишь один из элементов большой мозаики. Просто именно в христианском мире стремительно развилась технологическая наука и светское мировоззрение, а это подточило христианство раньше других религий - но и светское либеральное мировоззрение тоже подошло к кризису.

Да я собственно не против этого... просто решил свои пять копеек вставить, если ты не против.

[Кадош]

в христианстве истоки расизма как раз ветхозаветные

Не думаю, что Вам стоит говорить такие вещи от имени всего христианства...
Может в католицизме это и так.
Но вот в евангельско-баптистской среде взгляд, мягко говоря, "немножечко" другой.
рассизм - это проявления язычества.

и в настоящее время Церковь официально осуждает рассизм

И это правильно.

и на счет вашего "Творец сотворил зло"
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это (Ис.45:7)
как видим слово творю/творящий в настоящем времени

- "Я хожу в школу!" - говорит в настоящем времени некий ученик средней школы.
Это означает, что он делает это сегодня, будет делать это завтра, и... самое главное, делал это и вчера...
С точки зрения лингвистики - это называется "Present Indefinit tence", перевожу - "Настоящее неопределенное время".
А Вы искажаете смысл того, что Бог через Исайю нам захотел сказать.

что указывает на то состояние превородного греха в котором человек пребывает вследствие непослушания

Как вы думаете - если бы у человека не было способности, данной ему от Бога, к непослушанию - мог ли бы он непослушаться Бога?

в начале же Бог сотворил мир хорошим

и поселил в раю Адама и жену его. Да...
Расскажите - а как туда змей проник?
Как Бог это попустил-то?
Неужели стражи проспали?
Или Сам Бог(упаси Господи) проспал?

Как Вы себе этот момент рисуете?

[DanielAlievsky]

в христианстве истоки расизма как раз ветхозаветные
и в настоящее время Церковь официально осуждает рассизм
а как с этим в иудаизме, на официальном уровне

"Официальные уровни" вы можете нагуглить сами, это неинтересно. А вот то, что церковь вывела национальную идею на уровень расового превосходства - может быть любопытным историческим наблюдением. Масштаб христианского сообщества шире, соответственно, и масштаб зла, творимого от имени христианства, больше - уже не презрение к отдельным нациям, а презрение к целым расам. Вряд ли мы сильно ошибемся, если скажем, что колониальное мышление и отношение к неграм и индейцам как к "недочеловекам" подпитывалось религией. Ку-Клус-Клан, например, религиозен.

и на счет вашего "Творец сотворил зло"
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это (Ис.45:7)
как видим слово творю/творящий в настоящем времени
что указывает на то состояние превородного греха в котором человек пребывает вследствие непослушания
дабы легче было уяснить, человек презрев наставления Бога, тем самым подисал себе тюремный приговор
в тюрьме тюремные законы и Бог чинит согласно выбору человека
в начале же Бог сотворил мир хорошим
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма (Быт.1:31)

Я бы не рассматривал великий и огромный мир как тюрьму. Это антропоцентризм. И уж тем более называть закона Бога "тюремными" - попросту неуважение к Творцу.
Возможно, вы видели в других моих постингках: мы видим проблему первичного греха Адама не в том, что он не послушался Отца - это нормально и важно для развития ребенка. Проблема в том, что после этого они оба проявили безответственность и начали перекладывать вину. Иначе говоря, проявили себя незрелыми для того, чтобы управлять миром, как заповедано. Соответственно, наш мир - не тюрьма, а школа, куда человека отправили на дообучение.

[DanielAlievsky]

рассизм - это проявления язычества.

А вот как раз не согласен. В язычестве, насклоько я могу судить по книгам и учебникам, все несколько иначе. Есть мои боги, есть твои боги, есть мой тотем, есть твой тотем. Племя Орла вышло на тропу войны против племени Змеи. Но если грек прибыл в Египет, он должен уважать Осириса, ведь здесь другие боги.

Я не припоминаю, чтобы какое-то языческое племя утверждало: вот, иноплеменники недочеловеки. Даже напротив: если не ошибаюсь, африканцы, впервые увидев белых, преисполнялись к ним почтения, порой переходящего все разумные пределы, но никак не презрения (какие-то бледные обезьяны заявились). Даже если поведение белых было весьма недостойным.

И даже обычай поедать чужеземцев - не признак расизма. Они же не от голода это делали: они старались приобщиться к внутренней силе того, кого съедали.

[Кадош]

А вот как раз не согласен. В язычестве, насклоько я могу судить по книгам и учебникам, все несколько иначе. Есть мои боги, есть твои боги, есть мой тотем, есть твой тотем. Племя Орла вышло на тропу войны против племени Змеи. Но если грек прибыл в Египет, он должен уважать Осириса, ведь здесь другие боги.

Я не припоминаю, чтобы какое-то языческое племя утверждало: вот, иноплеменники недочеловеки. Даже напротив: если не ошибаюсь, африканцы, впервые увидев белых, преисполнялись к ним почтения, порой переходящего все разумные пределы, но никак не презрения (какие-то бледные обезьяны заявились). Даже если поведение белых было весьма недостойным.

И даже обычай поедать чужеземцев - не признак расизма. Они же не от голода это делали: они старались приобщиться к внутренней силе того, кого съедали.

Видимо мы по-разному понимаем рассизм, в контексте верований.
Контекст Библейский у еврея Павла:

Деян.17:26 От одной крови Он
произвел весь род человеческий для
обитания по всему лицу земли,
назначив предопределенные времена
и пределы их обитанию,

поэтому все равны!, ибо и ты и я - от Адама.
Даже Ева - и та от Адама, а не отдельно от него сделана!
Так что этой своей фразой, Павел уравнивает все нации, расы и народности, и даже разные полы...
А вот языческое мировоззрение противоположное.
Наш бог - ну там, к примеру Дагон.
Мы - его потомки, а остальные - меньше нас!
Вот тебе и рассизм.
Высшее проявление этой позиции мы видели в 20-м веке, на примере "высшей расы"(прости Господи) - тех кто именовал себя арийцами!
...тут я тебе кое-чего написал в личку...
Именно поэтому я и считаю, что расизм - это проявление язычества, а не Библейской веры.

[elektricity]

"Официальные уровни" вы можете нагуглить сами, это неинтересно. А вот то, что церковь вывела национальную идею на уровень расового превосходства - может быть любопытным историческим наблюдением. Масштаб христианского сообщества шире, соответственно, и масштаб зла, творимого от имени христианства, больше - уже не презрение к отдельным нациям, а презрение к целым расам. Вряд ли мы сильно ошибемся, если скажем, что колониальное мышление и отношение к неграм и индейцам как к "недочеловекам" подпитывалось религией. Ку-Клус-Клан, например, религиозен.

вы опять убегаете в историю
тогда как исторически Церковь на официальном уровне на раз декларировала свое отношение к рассовым предрассудкам
и ещё в 1537 году Папа Павел III издал буллу Sublimus Dei, в которой называет коренных американских индейцев
такими же людьми людьми с душой и запретил обращать их в рабство
потому и спросил, как это в иудаизме

Я бы не рассматривал великий и огромный мир как тюрьму. Это антропоцентризм. И уж тем более называть закона Бога "тюремными" - попросту неуважение к Творцу.
Возможно, вы видели в других моих постингках: мы видим проблему первичного греха Адама не в том, что он не послушался Отца - это нормально и важно для развития ребенка. Проблема в том, что после этого они оба проявили безответственность и начали перекладывать вину. Иначе говоря, проявили себя незрелыми для того, чтобы управлять миром, как заповедано. Соответственно, наш мир - не тюрьма, а школа, куда человека отправили на дообучение.

так вы же сами говорите, что Бог сотворил зло, а теперь вот на лету переобуваетесь
разве жизнь в раю и жизнь на этой грешной земле не сопоставима с жизнью на воле и жизнью в тюрьме
где на человека ожидают всякие бедствия, посему и говорит Господь:

Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя (быт.3:16,17)

что касается в перекладывании вины, дело ведь не в перекладывании, а в самой вине
непослушании Богу
этот факт и является причиной, что человек становится приговорённым к смерти

[Кадош]

вы опять убегаете в историю
тогда как исторически Церковь на официальном уровне на раз декларировала свое отношение к рассовым предрассудкам
и ещё в 1537 году Папа Павел III издал буллу Sublimus Dei, в которой называет коренных американских индейцев
такими же людьми людьми с душой и запретил обращать их в рабство

А коренных жителей Африки?
Папа не издавал никакой буллы объявляющей их людьми и запрещаюбщей обращать их в рабство?
Или издавал?