Иисус Христос о Законе Моисея.

[Кадош]

Традиционно, в христианстве почему-то благодать противопоставляется Закону Моисея.
Я тоже был научен в Церкви именно в такой парадигме.
Однако, традиция церкви, имхо, опирается на "некую многолетнюю неприязнь", которая возникла очень давно.
На взаимную неприязнь, между условно иудейскими деноминациями и условно христианской деноминацией.
Почему условно?
Да потому что изначально деноминация христиан состояла преимущественно из иудеев, которые приняли тот факт, что человек Йешуа и есть, обещанный Богом, Машиах.
В отличие от прочих иудеев, которые не приняли этого!
Основное различие между ними тогда состояло именно в этом и более ни в чем.
Соответственно иудеи, признавшие Йешуа - Мессией(Машиахом, или Христом), продолжали жить в соответствии с требованиями иудаизма.
И этих требований не отменял и Сам Иисус.
Более того, углубленно разъяснял, как правильно следует исполнять Закон Моисея.
И противостоял попыткам навялить на Закон Моисея, какие-то дополнительные человеческие заповеди.
Самым ярким тому доказательством, является 7 глава евангелия от Марка(6-13 стихи).
Там Иисус показывает как человеческие заповеди искажают а то и вовсе отменяют заповеди, которые дал Бог, через Моисея.
И вот от этих наслоений традиций и учений человеческих, Иисус и пытается очистить Закон Моисея.
Предлагая совершенно другую концепцию жизни в соответствии с требованиями Закона Моисея.
Ведь требования Закона Моисея вовсе не Моисеем выдуманы.
Моисей лишь записал их в Тору.
О чем, кстати прямо пишет Павел: "Закон дан ЧЕРЕЗ Моисея..."
Т.е. Моисей не является источником Закона, лон лишь посредник, тот самый вестник, или, "ангел", рукой которой дан Закон.
А источником Закона Является Сам Бог, поэтому человеки не могут его отменить.
Не стал отменять его и Сам Господь.
Тут важно указать на некое различие между самим Законом, и тем, как его интерпретируют люди.
Потому что одно дело - заповедь... ну к примеру "не убий"!
И уже совсем другое дело, как ее понимать и реализовывать в жизни.
Ведь есть:
1) продуманные преднамеренные, криминальные убийства,
2) а есть непреднамеренные, случайные убийства,
3) а есть война, на которой убивают людей,
4) и есть например казнь, согласно приговору суда...
Как судить то или иное убийство, где и чем они друг от друга отличаются...?
Пока нет четких различий в наших головах... нет и понимания Закона Моисея...
Чаще всего мы где-то чего-то, краем уха слышали, и думаем о себе, что мы уже специалисты в этой области...
Но это далеко не так.
Итак, христианство, как движение, как вера в то, что Бог поставил Христом и спасителем нас, от грехов наших - человека Иисуса, называемого Христом, возникло внутри иудаизма.
И по началу было внутрииудейской деноминацией, все отличие которой(например от фарисейской) заключалось только в том, что христиане, признавали человека Иисуса - Христом.
Соответственно и Сам Иисус, "пришел к своим", как пишет об этом апостол Павел.
Иными словами, Он пришел к иудеям, как иудейский раввин, объясняя иудеям, как правильно соблюдать Закон Моисея!
Зато были другие слова, на которые многие из на как то не обращают внимания...
Вот один из ключей, объясняющих нам Его отношение к Закону Моисея:

Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры,
что даете десятину с мяты, аниса и тмина,
и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру;
сие надлежало делать, и того не оставлять.

Обычно, этот стих мы читаем и видим лишь начало слов Иисуса, в которых Он провозглашает Горе книжникам и фарисеям!
Но чаще всего мы не вчитываемся в суть этого "ГОРЕ ВАМ...".
А суть этого в том, что учителя Закона, те которые должны учить народ Закону Моисея, своими человеческими заповедями выхолостили весь закон только до уровня десятин и жертв.
Но... по мнению Иисуса, суть Закона Моисея не в этом.
А в чем?
И Иисус тут прямо указывает нам на три важнейшие составляющие Закона Моисея:

1) суд, т.е. справедливость.
2) милость.
3) и вера.

Вау!!! Этого не может быть!!! Как так?
Откуда в жестоком Законе Моисея может быть милость, а тем более вера?
Вера же только при Иисусе Христе появилась... - думают некоторые!
Но это, как видите не так...
Иисус говорит прямо: "...важнейшее в законе: суд, милость и веру"!
И да... можно, конечно попытаться обвинить меня в том, что я вырвал эти слова из контекста Слов Иисуса.
Но...
не получится.
Ибо эти слова Его - суть всей той претензии, которую Он там, в 23 главе Матфея как раз и являются центром того обвинения, которое Он выдвигает тем книжникам и фарисеям...
И вот тут возникает некий парадокс.
те книжники и фарисеи, которые оставили в Законе три важнейших его составляющих, в угоду получения денег через Закон...
Христос провозглашает им ГОРЕ!!!
Но ведь и христиане сегодня тоже не видят в Законе ни милости ни(тем более) веры... в лучшем случае только справедливость, но в основном видят только и исключительно - ЖЕСТОКОСТЬ!
И вот этот парадокс в том, что фактически, таковые христиане, в своем понимании совпадают с пониманием тех книжников и фарисеев.
И в этом я вижу опасность для них самих, чтоб они не подпали под то "ГОРЕ", вместе с теми книжниками и фарисеями...
Это странно выглядит, и это трудно принять и признать...
Но... как говорится "из песни слов не выкинешь".
Тут мы либо верить Христу, либо нет.
Итак, По мнению Иисуса Закон Моисея состоит из трех важнейших составляющих:

1) суд, справедливость.
2) милость.
3) вера..

пункт первый, я думаю, понятен и он, если и вызовет проблемы с пониманием, то не такие большие, как проблемы со вторым а тем более с третьим пунктом...
Но это так... И это понятно становится из других слов Христа. Из Его ответа о наибольшей заповеди, который Он дал тоже фарисеям:

Мар.12:28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что [Иисус] хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
Мар.12:29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
Мар.12:30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
Мар.12:31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.

Этот же эпизод мы видим, и в евангелии от Матфея... Но там эти заповеди немного укорочены. А вот Марк передает их практически неизменно!
Т.е. Иисус практически процитировал Тору, а Марка, процитировал Втор.6:4,5 и Лев.19:18.
И вот уже это, как раз и показывает то, почему помимо суда, в Законе еще две важнейших составляющих - Милость и Вера...
Но об этом позже...

[Caleb]

Традиционно, в христианстве почему-то благодать противопоставляется Закону Моисея.

В этом суть христианского учения

посланиях НЗ совершенно ясно говорится об отмене закона Моисея

15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
Галатам, 2 глава

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою, (ибо написано: «разумным всяк висящий на древе»),
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
Галатам, 3 глава

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21 Итак, закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
Галатам, 3 глава

24 Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
Галатам, 3 глава

21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
Римлянам, 3 глава

14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту
Колоссянам, 2 глава

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
Ефесянам, 2 глава

И этих требований не отменял и Сам Иисус.

Например Иисус говорил что в субботу можно делать любые ( добрые ) дела

Иисус говорил что в Субботу можно делать добрые дела
⁴ А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали.
Евангелие от Марка 3 глава

А по закону Моисея за несоблюдения Субботы смертная казнь через побитие камнями

³² Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
³³ и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
³⁴ и посадили его под стражу, потому что не было ещё определено, что должно с ним сделать.
³⁵ И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьёт его камнями всё общество вне стана.
³⁶ И вывело его всё общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
Числа, 15 глава

Более того, углубленно разъяснял, как правильно следует исполнять Закон Моисея.
И противостоял попыткам навялить на Закон Моисея, какие-то дополнительные человеческие заповеди.
Самым ярким тому доказательством, является 7 глава евангелия от Марка(6-13 стихи).
Там Иисус показывает как человеческие заповеди искажают а то и вовсе отменяют заповеди, которые дал Бог, через Моисея.
И вот от этих наслоений традиций и учений человеческих, Иисус и пытается очистить Закон Моисея.
Предлагая совершенно другую концепцию жизни в соответствии с требованиями Закона Моисея.
Ведь требования Закона Моисея вовсе не Моисеем выдуманы.

Во главе 20 Иезекииля вообще весь закон Моисея выдуман, не от Бога

Иез 20:25
И попустил им учреждения недобрые и постановления, от которых они не могли быть живы,

В гл.7 ев Марка, Иисус говорит что внешнее не оскверняет человека, а закон Моисея таки учит что оскверняет.
языческая земля оскверняет, общение с язычниками, пища, мертвые тела, больные люди, женщины когда у них менструация и прошли роды, мужчина после истечении семени.
Вы закон Моисея вообще читали, возникает вопрос ?

А источником Закона Является Сам Бог, поэтому человеки не могут его отменить.

А в христианстве Иисус Христос -Бог.
кроме того, сам закон Моисея имеет возможность отмены самом себе

¹³ Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою, (ибо написано: «проклят всяк висящий на древе»),
¹⁴ дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
Галатам, 3 глава

Не стал отменять его и Сам Господь.

уверены ?
и что же его иудеи сами не исполняют если он такой хороший ?
вот мусульмане пытаются исполнять древнее право, побивают камнями прелюбодеев к примеру.

Тут важно указать на некое различие между самим Законом, и тем, как его интерпретируют люди.

А иудеи ссылаются и на

¹ Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
² и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
³ итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
От Матфея, 23 глава

Но непонятно выходит, как Иисус не соблюдает правило закона Моисея нам говорят "это не закон Моисея,а его интерпретация"
то призывают " слушайте что говорят фарисеи" , но тогда они правильно закон Моисея понимают.

ну к примеру "не убий"!

Не в этом же расхождение, а прежде всего в законах о ритуальной чистоте.

Пока нет четких различий в наших головах... нет и понимания Закона Моисея...

Чаще всего мы где-то чего-то, краем уха слышали, и думаем о себе, что мы уже специалисты в этой области...
Но это далеко не так.

понятно, что мало 10 заповедей и даже 613, нужен целый талмуд как комментарии
но это всё вопрос техники, ибо основа есть в ВЗ

Итак, христианство, как движение, как вера в то, что Бог поставил Христом и спасителем нас, от грехов наших - человека Иисуса, называемого Христом, возникло внутри иудаизма.
И по началу было внутрииудейской деноминацией, все отличие которой(например от фарисейской) заключалось только в том, что христиане, признавали человека Иисуса - Христом.

закон о ритуальной чистоте и субботу Иисус не блюл
Критиковал больше праведников фарисеев, а с грешниками общался

Мф 9:11
Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьёт с мытарями и грешниками?

Соответственно и Сам Иисус, "пришел к своим", как пишет об этом апостол Павел.
Иными словами, Он пришел к иудеям, как иудейский раввин, объясняя иудеям, как правильно соблюдать Закон Моисея!

Откуда пришел ? Из Индии что ли ?
по евангелию Иисус родился в Израиле, и тогда, когда в Израиле уже жило много нееврев, язычников.
у язычников в Израиле были целые свои города и даже районы например Декаполис.
римская армия держала свои гарнизоны, солдат в Израиле.
а это значит что родившись в Израиле -Христос пришел ко всем.
и евангелиях мы это видим, Иисус ходил в Декаполис, в языческую Панеаиду-Кейсарию на границе с Сирией, ходил в Ливан.
встреяал римлян и был готов пойти к ним в дом.

⁵ Когда же вошёл Иисус в Капернаум, к Нему подошёл сотник и просил Его:
⁶ Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
⁷ Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
⁸ Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошёл под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
От Матфея, 8 глава

Зато были другие слова, на которые многие из на как то не обращают внимания...
Вот один из ключей, объясняющих нам Его отношение к Закону Моисея:

Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры,
что даете десятину с мяты, аниса и тмина,
и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру;
сие надлежало делать, и того не оставлять.

Из этого следует, что фарисеи не просто соблюдают закон Моисея и дают десятину с мяса, но и с растений, чего закон Моисея не требовал.

Вау!!! Этого не может быть!!! Как так?
Откуда в жестоком Законе Моисея может быть милость, а тем более вера?

но это не собственно закон Моисея, это линия пророков

Ос 6:6
Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений

²⁷ Сион спасётся правосудием, и обратившиеся сыны его — правдою;
Исаия, 1 глава —

⁷ О, вы, которые суд превращаете в отраву и правду повергаете на землю!
Амос, 5 глава —

Соф 3:3
Князья его посреди него — рыкающие львы, судьи его — вечерние волки, не оставляющие до утра ни одной кости

Мих 3:11
Главы его судят за подарки и священники его учат за плату, и пророки его предвещают за деньги, а между тем опираются на Господа, говоря: «не среди ли нас Господь? не постигнет нас беда

Однако, Израиль тогда не был независимых государством и за правосудие в нем отвечала римская военная полиция.
но например в теме о геноме Иисуса, вы настаивали что по закону Моисея праведный муж должен требовать казни жены-прелюбодейки, а развестись мол не может просто.
Где же милость в законе Моисея ?

Вера же только при Иисусе Христе появилась... - думают некоторые!
Но это, как видите не так...

Иисус помиловал прелюбодейку в ев Иоанна, но такой милости закон Моисея не предусматривал

те книжники и фарисеи, которые оставили в Законе три важнейших его составляющих, в угоду получения денег через Закон...

Это же карикатура
так давно не считают, что фарисеи были грешники лицемеры
Ганс Кюнг
Быть христианином» (Christ sein, 1974 год).

• Фарисеи — это благочестивые идеалисты: Кюнг объясняет, что карикатурный образ «злобного ханжи» несправедлив. Фарисеи были глубоко верующими, благородными людьми, которые искренне пытались сохранить веру своего народа под гнетом Римской империи.
• Иисус критиковал их «любя»: Кюнг доказывает, что Иисус спорил с фарисеями не как с врагами Бога, а как с людьми, которые ближе всего стояли к Его собственному учению. Это был спор внутри одной семьи.
• Ловушка законничества, а не лицемерие: Проблема фарисеев, по Кюнгу, заключалась не в обмане, а в трагедии «радикального законничества». Они настолько увлеклись правилами, что за деревьями инструкций перестали видеть лес — живого человека и милосердие Бога.

Но ведь и христиане сегодня тоже не видят в Законе ни милости ни(тем более) веры... в лучшем случае только справедливость, но в основном видят только и исключительно - ЖЕСТОКОСТЬ!

прежде всего неисполнимость

Гал 3:10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона».

О чем говорит вся история древнего Израиля в ВЗ

Итак, По мнению Иисуса Закон Моисея состоит из трех важнейших составляющих:

1) суд, справедливость.
2) милость.
3) вера..

ну и что ?
в христианстве морально-правовые нормы остаются, но они не есть средство духовности

пункт первый, я думаю, понятен и он, если и вызовет проблемы с пониманием, то не такие большие, как проблемы со вторым а тем более с третьим пунктом...
Но это так... И это понятно становится из других слов Христа. Из Его ответа о наибольшей заповеди, который Он дал тоже фарисеям:

Мар.12:28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что [Иисус] хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
Мар.12:29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
Мар.12:30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
Мар.12:31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.

На современном юридическом языке это не заповедь, а фундамент права.

[АНДРЕЙ 44]

Иисус Христос -Бог.

В Новом Завете такого нет.

[Тихий]

В Новом Завете такого нет.

Ни в Новом, ни в ,,ветхом,,……Более того, не кто-то из учеников-апостолов, но сам Иешуа провозглашает четко и недвусмысленно:

Иоанна 17:3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

[blueberry]

Ведь требования Закона Моисея вовсе не Моисеем выдуманы.

а мы то думали...

[janzen]

Традиционно, в христианстве почему-то благодать противопоставляется Закону Моисея.
Я тоже был научен в Церкви именно в такой парадигме.
Однако, традиция церкви, имхо, опирается на "некую многолетнюю неприязнь", которая возникла очень давно.
На взаимную неприязнь, между условно иудейскими деноминациями и условно христианской деноминацией.
Почему условно?
Да потому что изначально деноминация христиан состояла преимущественно из иудеев, которые приняли тот факт, что человек Йешуа и есть, обещанный Богом, Машиах.
В отличие от прочих иудеев, которые не приняли этого!
Основное различие между ними тогда состояло именно в этом и более ни в чем.
Соответственно иудеи, признавшие Йешуа - Мессией(Машиахом, или Христом), продолжали жить в соответствии с требованиями иудаизма.
И этих требований не отменял и Сам Иисус.
Более того, углубленно разъяснял, как правильно следует исполнять Закон Моисея.
И противостоял попыткам навялить на Закон Моисея, какие-то дополнительные человеческие заповеди.
Самым ярким тому доказательством, является 7 глава евангелия от Марка(6-13 стихи).
Там Иисус показывает как человеческие заповеди искажают а то и вовсе отменяют заповеди, которые дал Бог, через Моисея.
И вот от этих наслоений традиций и учений человеческих, Иисус и пытается очистить Закон Моисея.
Предлагая совершенно другую концепцию жизни в соответствии с требованиями Закона Моисея.
Ведь требования Закона Моисея вовсе не Моисеем выдуманы.
Моисей лишь записал их в Тору.
О чем, кстати прямо пишет Павел: "Закон дан ЧЕРЕЗ Моисея..."
Т.е. Моисей не является источником Закона, лон лишь посредник, тот самый вестник, или, "ангел", рукой которой дан Закон.
А источником Закона Является Сам Бог, поэтому человеки не могут его отменить.
Не стал отменять его и Сам Господь.
Тут важно указать на некое различие между самим Законом, и тем, как его интерпретируют люди.
Потому что одно дело - заповедь... ну к примеру "не убий"!
И уже совсем другое дело, как ее понимать и реализовывать в жизни.
Ведь есть:
1) продуманные преднамеренные, криминальные убийства,
2) а есть непреднамеренные, случайные убийства,
3) а есть война, на которой убивают людей,
4) и есть например казнь, согласно приговору суда...
Как судить то или иное убийство, где и чем они друг от друга отличаются...?
Пока нет четких различий в наших головах... нет и понимания Закона Моисея...
Чаще всего мы где-то чего-то, краем уха слышали, и думаем о себе, что мы уже специалисты в этой области...
Но это далеко не так.
Итак, христианство, как движение, как вера в то, что Бог поставил Христом и спасителем нас, от грехов наших - человека Иисуса, называемого Христом, возникло внутри иудаизма.
И по началу было внутрииудейской деноминацией, все отличие которой(например от фарисейской) заключалось только в том, что христиане, признавали человека Иисуса - Христом.
Соответственно и Сам Иисус, "пришел к своим", как пишет об этом апостол Павел.
Иными словами, Он пришел к иудеям, как иудейский раввин, объясняя иудеям, как правильно соблюдать Закон Моисея!
Зато были другие слова, на которые многие из на как то не обращают внимания...
Вот один из ключей, объясняющих нам Его отношение к Закону Моисея:

Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры,
что даете десятину с мяты, аниса и тмина,
и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру;
сие надлежало делать, и того не оставлять.

Обычно, этот стих мы читаем и видим лишь начало слов Иисуса, в которых Он провозглашает Горе книжникам и фарисеям!
Но чаще всего мы не вчитываемся в суть этого "ГОРЕ ВАМ...".
А суть этого в том, что учителя Закона, те которые должны учить народ Закону Моисея, своими человеческими заповедями выхолостили весь закон только до уровня десятин и жертв.
Но... по мнению Иисуса, суть Закона Моисея не в этом.
А в чем?
И Иисус тут прямо указывает нам на три важнейшие составляющие Закона Моисея:

1) суд, т.е. справедливость.
2) милость.
3) и вера.

Вау!!! Этого не может быть!!! Как так?
Откуда в жестоком Законе Моисея может быть милость, а тем более вера?
Вера же только при Иисусе Христе появилась... - думают некоторые!
Но это, как видите не так...
Иисус говорит прямо: "...важнейшее в законе: суд, милость и веру"!
И да... можно, конечно попытаться обвинить меня в том, что я вырвал эти слова из контекста Слов Иисуса.
Но...
не получится.
Ибо эти слова Его - суть всей той претензии, которую Он там, в 23 главе Матфея как раз и являются центром того обвинения, которое Он выдвигает тем книжникам и фарисеям...
И вот тут возникает некий парадокс.
те книжники и фарисеи, которые оставили в Законе три важнейших его составляющих, в угоду получения денег через Закон...
Христос провозглашает им ГОРЕ!!!
Но ведь и христиане сегодня тоже не видят в Законе ни милости ни(тем более) веры... в лучшем случае только справедливость, но в основном видят только и исключительно - ЖЕСТОКОСТЬ!
И вот этот парадокс в том, что фактически, таковые христиане, в своем понимании совпадают с пониманием тех книжников и фарисеев.
И в этом я вижу опасность для них самих, чтоб они не подпали под то "ГОРЕ", вместе с теми книжниками и фарисеями...
Это странно выглядит, и это трудно принять и признать...
Но... как говорится "из песни слов не выкинешь".
Тут мы либо верить Христу, либо нет.
Итак, По мнению Иисуса Закон Моисея состоит из трех важнейших составляющих:

1) суд, справедливость.
2) милость.
3) вера..

пункт первый, я думаю, понятен и он, если и вызовет проблемы с пониманием, то не такие большие, как проблемы со вторым а тем более с третьим пунктом...
Но это так... И это понятно становится из других слов Христа. Из Его ответа о наибольшей заповеди, который Он дал тоже фарисеям:

Мар.12:28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что [Иисус] хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
Мар.12:29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
Мар.12:30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
Мар.12:31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.

Этот же эпизод мы видим, и в евангелии от Матфея... Но там эти заповеди немного укорочены. А вот Марк передает их практически неизменно!
Т.е. Иисус практически процитировал Тору, а Марка, процитировал Втор.6:4,5 и Лев.19:18.
И вот уже это, как раз и показывает то, почему помимо суда, в Законе еще две важнейших составляющих - Милость и Вера...
Но об этом позже...

Кто из Бога пришёл к вам Первым а кто Вторым а Кто Третьим ? ИЛИ все трое зараз к вам пришли ?

[janzen]

Ни в Новом, ни в ,,ветхом,,……Более того, не кто-то из учеников-апостолов, но сам Иешуа провозглашает четко и недвусмысленно:

Иоанна 17:3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

из крана бежит ВОДА а вода из воды если вода из воды тогда она не вода ? А Кто кроме Бога есть Боге и кто Кроме Бога приходит из Бога ? Без обиды сходите к врачу за справкои

[janzen]

Традиционно, в христианстве почему-то благодать противопоставляется Закону Моисея.
Я тоже был научен в Церкви именно в такой парадигме.
Однако, традиция церкви, имхо, опирается на "некую многолетнюю неприязнь", которая возникла очень давно.
На взаимную неприязнь, между условно иудейскими деноминациями и условно христианской деноминацией.
Почему условно?
Да потому что изначально деноминация христиан состояла преимущественно из иудеев, которые приняли тот факт, что человек Йешуа и есть, обещанный Богом, Машиах.
В отличие от прочих иудеев, которые не приняли этого!
Основное различие между ними тогда состояло именно в этом и более ни в чем.
Соответственно иудеи, признавшие Йешуа - Мессией(Машиахом, или Христом), продолжали жить в соответствии с требованиями иудаизма.
И этих требований не отменял и Сам Иисус.
Более того, углубленно разъяснял, как правильно следует исполнять Закон Моисея.
И противостоял попыткам навялить на Закон Моисея, какие-то дополнительные человеческие заповеди.
Самым ярким тому доказательством, является 7 глава евангелия от Марка(6-13 стихи).
Там Иисус показывает как человеческие заповеди искажают а то и вовсе отменяют заповеди, которые дал Бог, через Моисея.
И вот от этих наслоений традиций и учений человеческих, Иисус и пытается очистить Закон Моисея.
Предлагая совершенно другую концепцию жизни в соответствии с требованиями Закона Моисея.
Ведь требования Закона Моисея вовсе не Моисеем выдуманы.
Моисей лишь записал их в Тору.
О чем, кстати прямо пишет Павел: "Закон дан ЧЕРЕЗ Моисея..."
Т.е. Моисей не является источником Закона, лон лишь посредник, тот самый вестник, или, "ангел", рукой которой дан Закон.
А источником Закона Является Сам Бог, поэтому человеки не могут его отменить.
Не стал отменять его и Сам Господь.
Тут важно указать на некое различие между самим Законом, и тем, как его интерпретируют люди.
Потому что одно дело - заповедь... ну к примеру "не убий"!
И уже совсем другое дело, как ее понимать и реализовывать в жизни.
Ведь есть:
1) продуманные преднамеренные, криминальные убийства,
2) а есть непреднамеренные, случайные убийства,
3) а есть война, на которой убивают людей,
4) и есть например казнь, согласно приговору суда...
Как судить то или иное убийство, где и чем они друг от друга отличаются...?
Пока нет четких различий в наших головах... нет и понимания Закона Моисея...
Чаще всего мы где-то чего-то, краем уха слышали, и думаем о себе, что мы уже специалисты в этой области...
Но это далеко не так.
Итак, христианство, как движение, как вера в то, что Бог поставил Христом и спасителем нас, от грехов наших - человека Иисуса, называемого Христом, возникло внутри иудаизма.
И по началу было внутрииудейской деноминацией, все отличие которой(например от фарисейской) заключалось только в том, что христиане, признавали человека Иисуса - Христом.
Соответственно и Сам Иисус, "пришел к своим", как пишет об этом апостол Павел.
Иными словами, Он пришел к иудеям, как иудейский раввин, объясняя иудеям, как правильно соблюдать Закон Моисея!
Зато были другие слова, на которые многие из на как то не обращают внимания...
Вот один из ключей, объясняющих нам Его отношение к Закону Моисея:

Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры,
что даете десятину с мяты, аниса и тмина,
и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру;
сие надлежало делать, и того не оставлять.

Обычно, этот стих мы читаем и видим лишь начало слов Иисуса, в которых Он провозглашает Горе книжникам и фарисеям!
Но чаще всего мы не вчитываемся в суть этого "ГОРЕ ВАМ...".
А суть этого в том, что учителя Закона, те которые должны учить народ Закону Моисея, своими человеческими заповедями выхолостили весь закон только до уровня десятин и жертв.
Но... по мнению Иисуса, суть Закона Моисея не в этом.
А в чем?
И Иисус тут прямо указывает нам на три важнейшие составляющие Закона Моисея:

1) суд, т.е. справедливость.
2) милость.
3) и вера.

Вау!!! Этого не может быть!!! Как так?
Откуда в жестоком Законе Моисея может быть милость, а тем более вера?
Вера же только при Иисусе Христе появилась... - думают некоторые!
Но это, как видите не так...
Иисус говорит прямо: "...важнейшее в законе: суд, милость и веру"!
И да... можно, конечно попытаться обвинить меня в том, что я вырвал эти слова из контекста Слов Иисуса.
Но...
не получится.
Ибо эти слова Его - суть всей той претензии, которую Он там, в 23 главе Матфея как раз и являются центром того обвинения, которое Он выдвигает тем книжникам и фарисеям...
И вот тут возникает некий парадокс.
те книжники и фарисеи, которые оставили в Законе три важнейших его составляющих, в угоду получения денег через Закон...
Христос провозглашает им ГОРЕ!!!
Но ведь и христиане сегодня тоже не видят в Законе ни милости ни(тем более) веры... в лучшем случае только справедливость, но в основном видят только и исключительно - ЖЕСТОКОСТЬ!
И вот этот парадокс в том, что фактически, таковые христиане, в своем понимании совпадают с пониманием тех книжников и фарисеев.
И в этом я вижу опасность для них самих, чтоб они не подпали под то "ГОРЕ", вместе с теми книжниками и фарисеями...
Это странно выглядит, и это трудно принять и признать...
Но... как говорится "из песни слов не выкинешь".
Тут мы либо верить Христу, либо нет.
Итак, По мнению Иисуса Закон Моисея состоит из трех важнейших составляющих:

1) суд, справедливость.
2) милость.
3) вера..

пункт первый, я думаю, понятен и он, если и вызовет проблемы с пониманием, то не такие большие, как проблемы со вторым а тем более с третьим пунктом...
Но это так... И это понятно становится из других слов Христа. Из Его ответа о наибольшей заповеди, который Он дал тоже фарисеям:

Мар.12:28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что [Иисус] хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
Мар.12:29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
Мар.12:30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
Мар.12:31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.

Этот же эпизод мы видим, и в евангелии от Матфея... Но там эти заповеди немного укорочены. А вот Марк передает их практически неизменно!
Т.е. Иисус практически процитировал Тору, а Марка, процитировал Втор.6:4,5 и Лев.19:18.
И вот уже это, как раз и показывает то, почему помимо суда, в Законе еще две важнейших составляющих - Милость и Вера...
Но об этом позже...

ЧТО ТАКОЕ Благодать ,Какова ЕЁ сушность ? Тело Христа ИИсуса полное БЛАГОДАТИ и ИСтины ,ЧТО это за БЛАГОДАТ ?

[Кадош]

В этом суть христианского учения

Т.е., по-Вашему Христос говорит одно, а христиане придумали другое?
Кхммм...

посланиях НЗ совершенно ясно говорится об отмене закона Моисея

Давайте посмотрим места, которые привели Вы:

15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
Галатам, 2 глава

Делами Закона - не оправдается никакая плоть!
Конечно! Это именно так!
А где здесь за ОТМЕНУ ЗАКОНА МОИСЕЯ???
Тут постулируется простая вещь, в Законе, помимо дел, регламентированы еще и помыслы.
О чем Выше я и писал.
Поэтому соблюдать только заповеди дел, не соблюдая, при этом заповеди помыслов - бессмысленная трата времени.

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою, (ибо написано: «разумным всяк висящий на древе»),
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
Галатам, 3 глава

Напоминаю...
По мнению Иисуса Христа, которое я озвучил в старттопике, Вера - одна из трех важнейших составляющих ЗАКОНА МОИСЕЕВА!
Читайте внимательно.
Так что опять - где здесь за ОТМЕНУ ЗАКОНА МОИСЕЯ???

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21 Итак, закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
Галатам, 3 глава

Для чего-же Закон???
Задается вопросом Павел и отвечает на него - по причине преступлений, т.е. грехов.
Грехов уже нет?
Окружающие Вас уже не грешат?
Вы лично уже не грешите?
Серьезно?
Итак, Закон дан, во-первых, для того чтобы определять что есть грех.
И только Законом можно определить - грешишь ты в данный момент или нет.
Иных критериев Бог нам не давал.
Так почему-же Вы предлагаете отменить единственный критерий понимания того что такое грех?
Ни Павел, ни тем более Христос такого никогда не делали.
И приведенный Вами стих, только подтверждает это!
Так что опять - где здесь за ОТМЕНУ ЗАКОНА МОИСЕЯ???

24 Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
Галатам, 3 глава

А вот и вторая цель Закона - о которой я в старттопике сказал - привести людей к пониманию, что без Христа они исполнить Закон не в состоянии.
Так что опять - где здесь за ОТМЕНУ ЗАКОНА МОИСЕЯ???

21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
Римлянам, 3 глава

Итак, независимо от Закона Бог, через Христа явил всем нам Праведность Божию. И подал нам всем пример, как нам следует поступать, не нарушая Закона.
Вы согласны, что Христос не нарушал Закона Моисеева, или нет???
Если не согласны - значит считаете что Христос грешил, а раз так, то Он вовсе не Христос.
Потому что Христос по определению не грешит!
Дальше что тут говорит Павел?
А вот что: "Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры"
Возвращаемся к цитате Христа, согласно которой Вера - одна из важгнейших составляющих Закона!
И Павел об этом нам тут и сообщил.
Так что опять: - где здесь за ОТМЕНУ ЗАКОНА МОИСЕЯ???

14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту
Колоссянам, 2 глава

Раз сто уже объяснял это место...
слово, которое тут переведено словом рукописание - это греческое слово ХЕЙРОГРАФОН и его правильно перевести - расписка!
Во всяком случае, оба раза, как это слово использовано в книге Товит(в канонических книгах это слово не употребляется), так вот оба раза в книге Товит, хейрографон означает расписку.
Так вот Христос на кресте пригвоздил не Тору... не Закон Моисея, а Вашу расписку, в ваших долгах Богу.
Вот она была против Вас, теперь, если Вы признали Иисуса Христом, признали Его Голгофскую Жертву, если Вы рожден свыше, и раскаялись во всех своих грехах, то эту расписку Христос и потащил с Собою на крест!
Поэтому и сказано, что Он умер вместо нас на кресте!
где-же здесь за ОТМЕНУ ЗАКОНА МОИСЕЯ???

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
Ефесянам, 2 глава

И это объяснял и не раз...
Ну сколько можно то ... Одно и тоже талдычить?
а) что такое закон заповедей?
б) Если Павел тут имел в виду Закон Моисея, то почему только и исключительно в этом месте он назвал его "закон заповедей" а не Моисей, Закон, Учение и пр... то, как он постоянно называет Закон в посланиях?
в) наконец - как на иврите зучит слово Закон, и как на иврите звучит слово учение?
Знаете?
Нет, не знаете. Тогда увидели бы игру слов у Павла тут...
г) ну и наконец... разве учение Иисуса Христа отменяет заповеди Закона? Например возлюби Бога или возлюби ближнего или не мсти, или не ходи клеветником или сплетником, или... ну даже не убий или не укради...

Естетсвенно Он не отменял их Своим учением.
Так что не наговаривайте на Христа!
Итак - нет тут ничего за ОТМЕНУ ЗАКОНА МОИСЕЯ!!!

Мне вот интересно, как так получается?
Написано одно, Вы читаете а понимаете... мягко говоря неадекватно, то что прочитали...
На все остальное нет смысла отвечать...
Я уже на это отвечал не раз и не два тут.
Другое дело, хотите ли Вы слышать ответы, на эти свои вопросы?
Сомневаюсь, что Вы этого хотите, поэтому со своей стороны у меня нет желания на них отвечать.
А эти все места прокомментировал только с одной целью - показать Вам в очередной раз, то что уже есть ответы на все эти "каверзные", как Вам кажется, вопросы.

Итак по факту: ни Христос ни апостолы никогда не отменяли Закона Моисея!
Почему людям так хочется его отменить?
Я вижу только одну реальную причину: сатан желает всех совратить, и потому давит нам на нашу плоть.
И вот плоть наша, слабая и жалкая - не желает жить в согласии с требованиями Божьего Закона, а потому и нам нашептывает закон отменен, закон отменен...
Проснитесь! Время то близко!

[Caleb]

Т.е., по-Вашему Христос говорит одно, а христиане придумали другое?
Кхммм...

Это ваша личная интерпретация, вы не есть голос Христа

Тут постулируется простая вещь, в Законе, помимо дел, регламентированы еще и помыслы

В законе Моисея только дела и только они
Главное это страх наказания

Втор 19:20
и прочие услышат, и убоятся, и не станут впредь делать такое зло среди тебя;
Втор 21:21

Для закона Моисея и выросшего из него талмудического права решающим является исключительно сам факт совершения преступления.
Человеческий суд в иудаизме не имеет права наказывать за мысли, намерения или потенциальную готовность нарушить закон.
В этой правовой системе заложено четкое разделение между двумя инстанциями: земным судом (Бейт-дин) и судом Божественным.

1. Земной суд: только факты и действия
земной суд судит только то, что явно проявилось в физическом мире.

• Принцип «Сердце знает только Бог»: Судьи не умеют читать мысли. Если человек сидит дома и думает: «Эх, если бы за кражу не наказывали, я бы ограбил соседа», земной суд чист перед ним. Человек не совершил действия, а значит, состава преступления нет.
• Попытка преступления: Даже если человек замыслил преступление, подготовился, но в последний момент испугался наказания и не совершил его — человеческий суд его не наказывает. Наоборот, то, что страх перед законом удержал его от греха, с точки зрения библейского права является победой закона.
• Система предупреждения свидетелями (Шатраа) как раз и была создана для того, чтобы напугать человека в последний момент и заставить его отказаться от преступления.

2. Божественный суд: оценка мотивов
Второй уровень — это отношение человека с Богом. Вот здесь вопрос «совершил бы ты это, если бы не наказание?» становится ключевым. Пятикнижие и Талмуд разделяют исполнение законов по их внутренней мотивации:

• Страх перед наказанием (Ират ха-онеш): Если человек не ворует и не изменяет жене только потому, что боится тюрьмы, позора или Божьего гнева — это считается низшей ступенью праведности. Да, общество защищено от его действий, земной суд к нему не имеет претензий, но его внутренняя мораль слаба.
• Любовь к Богу и закону (Ахават ха-Шем): Высшая ступень — когда человек не совершает преступления потому, что искренне считает это абсолютным злом и любит справедливость. Талмуд (трактат Авот) говорит: «Не будьте как рабы, служащие господину ради получения награды [или из страха наказания]».

Намерение без действия: закон о «Помышлении о грехе»
Талмуд формулирует важнейший юридическо-богословский принцип:

«Святой [Бог] не засчитывает дурные мысли как действие» (трактат Кидушин).

Если человек хотел согрешить, но сдержался (даже из страха перед судом), Бог не запишет ему это как совершенное преступление. Человеческая природа несовершенна, в каждом есть дурные наклонности (Йецер ха-ра), и закон Моисея реалистичен: он требует от людей контроля над своими поступками, а не идеальной безгрешности в мыслях.
Если человек потенциально готов преступить закон, но сдерживает себя ради безопасности — для человеческого суда он абсолютно невиновен. Закон Моисея выполнил свою утилитарную функцию: он защитил общество от преступления руками самого же человека через институт страха перед наказанием.

А где здесь за ОТМЕНУ ЗАКОНА МОИСЕЯ???

отмена для духовных целей, как говорил, а не для морально-правового порядка в обществе

Для чего-же Закон???
Задается вопросом Павел и отвечает на него - по причине преступлений, т.е. грехов.
Грехов уже нет?
Окружающие Вас уже не грешат?
Вы лично уже не грешите?
Серьезно?

да, грехов нет, а есть преступления.
Но дело в том, что преступления исходят из страстей, а страсти удаляют от Бога.

Так почему-же Вы предлагаете отменить единственный критерий понимания того что такое грех?

То есть варить ягненка в молоке матери это грех ?

Втор 14:21
Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай её, он пусть ест её, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего. Не вари козлёнка в молоке матери его

Да, такие нарушения как грех сложно узнать, а вот что касается преступлений против личности, имущества и чести, это доступно понять людям.
более того, само общество невозможно без соблюдения уголовных норм и многих моральных.

А вот и вторая цель Закона - о которой я в старттопике сказал - привести людей к пониманию, что без Христа они исполнить Закон не в состоянии.
Так что опять - где здесь за ОТМЕНУ ЗАКОНА МОИСЕЯ???

Вот где

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
Галатам, 2 глава

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
Галатам, 3 глава

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
Галатам, 3 глава

24 Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
Галатам, 3 глава


28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
Римлянам, 3 глава

14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту
Колоссянам, 2 глава

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
Ефесянам, 2 глава

Вы согласны, что Христос не нарушал Закона Моисеева, или нет???

в евангелиях описано что не соблюдал правила ритуальной чистоты и субботы

Если не согласны - значит считаете что Христос грешил, а раз так, то Он вовсе не Христос.

Это ваша интерпрепация действий Христа
1. Христос Бог и не ограничен законом для людей
это в Талмуде Бог ограничен законом Моисея и его соблюдает
И даже интерпретация раввинов

Фраза «Победили меня сыны мои» (на иврите: «Ницахуни ванай») — это знаменитое изречение из Вавилонского Талмуда (трактат Бава Меция, 59б), описывающее спор мудрецов о законе.

Смысл и история изречения

• Спор обры Элиэзера: Мудрецы спорили о чистоте печи (так называемая «печь Ахнаи»), и рабби Элиэзер приводил чудесные доказательства своей правоты, включая голос с небес (Бат Коль).

• Позиция большинства: Рабби Йеошуа и остальные мудрецы возразили, что Тора уже была дана на горе Синай, и с тех пор решение принимается большинством голосов людей, а не чудесами.

• Реакция Всевышнего: Когда пророк Элияу (Илия) спросил Всевышнего, что Он чувствовал в тот момент, Тот с улыбкой ответил: «Победили Меня сыны Мои, победили».

но.
2. Иисус Христос, как Мессия уже жил в царстве Месиии, где нет прежних ограничений

Лк 11:20
Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.

перст Божий у Христа равен персту Иеговы при записи Декалога

Дальше что тут говорит Павел?
А вот что: "Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры"

Да всё верно, важна Вера, а не дела

Ну сколько можно то ... Одно и тоже талдычить?

Да, сколько можно заниматься бессмысленным делом отрицать очевидное христианское учение изложенное в НЗ и которое позволило возникнуть Церкви ?
а от закона Моисея для Израиля были лишь проклятия

Гал 3:10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона».

слово, которое тут переведено словом рукописание - это греческое слово ХЕЙРОГРАФОН и его правильно перевести - расписка!
Во всяком случае, оба раза, как это слово использовано в книге Товит(в канонических книгах это слово не употребляется), так вот оба раза в книге Товит, хейрографон означает расписку.
Так вот Христос на кресте пригвоздил не Тору... не Закон Моисея, а Вашу расписку, в ваших долгах Богу.

закон Моисея был дан, как Завет

В Послании к Колоссянам (глава 2, стих 14) закон Моисея назван «рукописанием» (по-гречески χειρόγραφον — рукописная долговая расписка), потому что он служил юридическим долговым документом и обвинительным актом, свидетельствующим о греховности и несостоятельности людей.

Почему использовано это слово

• Долговая расписка: В древности χειρόγραφον означало расписку должника в получении денег или обязательстве вернуть долг. Израильтяне при заключении Завета у горы Синай добровольно обещали исполнить всё, что сказал Господь (Исх. 24:3), тем самым «подписав» этот документ.

Почему людям так хочется его отменить?

Как раз люди хотят соблюдать, хотят на Бога возлпжить свои личные интересы, хотят всех опутать законами и правилами и нормами

[Тихий]

из крана бежит ВОДА а вода из воды если вода из воды тогда она не вода ? А Кто кроме Бога есть Боге и кто Кроме Бога приходит из Бога ? Без обиды сходите к врачу за справкои

Я же не опекун тебе, чтобы твою справку тебе у врача спрашивать, ты сам должен показаться на обследование, тебе твоё и вручат !😂