Иисус Христос о Законе Моисея.

[DanielAlievsky]

но вам не кажется странным сам подход, упоминать святость животных в контексте слов:
святы будьте, ибо свят Я Господь, Бог ваш (Лев.19:2)
не к животным же обращены эти слова

Мне не кажется странным, потому что я уже достаточно давно использую оригинальное слово "кодеш". В отличие от русского перевода "святой", в слове "кодеш" нет никакой превознесенности, чистоты, близости к Богу и т.д. В русском "святость" намекает на Божественный свет, а в иврите это просто отдельность. Проститутка тоже кдеша, "святая" - ведь она отделила себя от общества.
Разумеется, работа в Мишкане требует достаточно жесткой техники безопасности, поэтому там много систем отделения. Даже пространственно - есть кодеш, а есть кодеш кодашим. К евреям, как избранным на работу с Божественным каналом, тоже предъявлены повышенные требования безопасности, например, кашрут. Это тоже следствие их отдельности. Электрик, например, должен быть четко отделен от обычных людей тем, что носит резиновые перчатки и прекрасно владеет инструментами, когда чинит трансформатор.
У этого понятия нет "знака" - мол, святой это хорошо, а несвятой плохо, или наоборот. Нет. Это просто выделенный. К этому нет смысла стремиться, но в определенных ситуациях это необходимо.
А вот совершенство - это совсем иное понятие. Это уже целостность, завершенность. И к этому есть смысл стремиться.

[DanielAlievsky]

Я не понимаю... чего ты от меня требуешь...

Да вроде ничего не требую

[elektricity]

Мне не кажется странным, потому что я уже достаточно давно использую оригинальное слово "кодеш". В отличие от русского перевода "святой", в слове "кодеш" нет никакой превознесенности, чистоты, близости к Богу и т.д. В русском "святость" намекает на Божественный свет, а в иврите это просто отдельность. Проститутка тоже кдеша, "святая" - ведь она отделила себя от общества.
Разумеется, работа в Мишкане требует достаточно жесткой техники безопасности, поэтому там много систем отделения. Даже пространственно - есть кодеш, а есть кодеш кодашим. К евреям, как избранным на работу с Божественным каналом, тоже предъявлены повышенные требования безопасности, например, кашрут. Это тоже следствие их отдельности. Электрик, например, должен быть четко отделен от обычных людей тем, что носит резиновые перчатки и прекрасно владеет инструментами, когда чинит трансформатор.
У этого понятия нет "знака" - мол, святой это хорошо, а несвятой плохо, или наоборот. Нет. Это просто выделенный. К этому нет смысла стремиться, но в определенных ситуациях это необходимо.
А вот совершенство - это совсем иное понятие. Это уже целостность, завершенность. И к этому есть смысл стремиться.

не совсем понятно, и хоть я совсем не шурупаю на иврите
но в подстрочном переводе слово свят - קָד֔וֹש относящееся к Богу
выглядит также, как слово святы - קְדֹשִׁ֣ים относящееся к людям

тоже самое в других цитатах:
ибо Он Бог святый - קְדֹשִׁ֖ים, Бог ревнитель, не потерпит беззакония вашего и грехов ваших (Нав.24:19)
ибо ты народ святый - קָדוֹשׁ֙ у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой (Втор.7:6)

в чем именно состоит отдельность святости Бога от святости людей так и не пойму

[Мелодия]

Ну что вы такое говорите.
И было слово Господне ко мне: иди и возгласи в уши дщери Иерусалима: так говорит Господь: Я вспоминаю о дружестве юности твоей, о любви твоей, когда ты была невестою, когда последовала за Мною в пустыню, в землю незасеянную. (Иер. 2:2)
И будет в тот день, говорит Господь, ты будешь звать Меня: «муж мой», и не будешь более звать Меня: «Ваали». (Ос 2:16)
И другие места. Разумеется, государство тут ни при чем, на языке Библии Израиль - это еврейский народ, потомки Яакова-Исраэля.

Спасибо , я вас услышала.
Не хотите гуглить катезизис, то погуглите Вестминстерское исповедание веры, главу 25, о Церкви...
Просто технически мне сложно тут ссылки приводить, из телефона это неудобно.
Там , в этой главе все четко и ясно описано.

Мы, избранные дети Божии, являемся Церковью Христа, Его Телом...это если кратко)))

Но спасибо, что мотивируете меня обращаться в вероисповедательным документам, я начинаю их немного подзабывать, и это плохо. Их надо повторять и постоянно перечитывать пааллельно с Библией, безусловно...

[DanielAlievsky]

Спасибо , я вас услышала.
Не хотите гуглить катезизис, то погуглите Вестминстерское исповедание веры, главу 25, о Церкви...
Просто технически мне сложно тут ссылки приводить, из телефона это неудобно.
Там , в этой главе все четко и ясно описано.

Мы, избранные дети Божии, являемся Церковью Христа, Его Телом...это если кратко)))

Но спасибо, что мотивируете меня обращаться в вероисповедательным документам, я начинаю их немного подзабывать, и это плохо. Их надо повторять и постоянно перечитывать пааллельно с Библией, безусловно...

Это не противоречие, а преемественность, исповедуемая церковью.
Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою. 2Кор 11:2
Первоначально Бог называл Своей невестой Израиль. Церковь рассматривает христиан как преемников Израиля, следовательно, относит понятие "невеста" уже к христианам. Хотя на самом деле было бы правильно расширить эту метафору до всего человеческого рода.

[DanielAlievsky]

не совсем понятно, и хоть я совсем не шурупаю на иврите
но в подстрочном переводе слово свят - קָד֔וֹש относящееся к Богу
выглядит также, как слово святы - קְדֹשִׁ֣ים относящееся к людям

тоже самое в других цитатах:
ибо Он Бог святый - קְדֹשִׁ֖ים, Бог ревнитель, не потерпит беззакония вашего и грехов ваших (Нав.24:19)
ибо ты народ святый - קָדוֹשׁ֙ у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой (Втор.7:6)

в чем именно состоит отдельность святости Бога от святости людей так и не пойму

Тут лучше обратиться не к словарям, а к тексту Библии. Просто поищите все случаи, где Тора использует выражение "святой" - по-русски это, кажется, почти всегда соответствует исходному "кодеш". Проститука, кдеша - исключение: здесь переводчики не рискнули переводить как "святая" и "святой", перевели "блудница" и "блудник" (Второзаконие 23:17)
Но и в остальных случаях, когда написано "святой", вы тоже увидите, что это слово никак не связано с чем-то положительным или возвышенным. Овца, которую зарезали - существо гораздо более примитивное, чем блудница-женщина. Жертва, кадильницы, вода, место - самые разные предметы и сущности.
Общее у всех этих случаев только одно: некто или нечто выделен, отделен от прочих, посвящен для определенной работы.

Этот термин можно понять, если рассматривать его в рамках триады: таhор - кошер - кадош.
Таhор (по-русски обычно "чистый", скажем, о человеке после ритуального очищения) - предназначенный для чего либо. Например, любая курица, в принципе, предназначена для еды. А стиральный порошок, даже высочайшего качества и совершенно чистый - для еды в принципе не предназначен.
Кошер (разрешенный для еды в рамках кашрута) - пригодный. Курица может протухнуть, и тогда она непригодна. В традиционном кашруте курица непригодна, если она не была правильно убита - например, если это падаль курицы, задранной кошкой.
Кадош - выбранный, посвященный. Вот эту курицу хозяйка приготовила на обед. Следовательно, в данный момент эта курица кадош, "святая", а другая точно такая же курица, оставшаяся в холодильнике - не кадош, не "святая".

Да, разумеется, Бог кадош. Просто потому, что Он - Творец, а не творение, Он принципиально отличается от всего, что Он сотворил. Но в этой оценке нет восхваления Бога, это нейтральное качество. Такое же, например, как Сильный - разумеется, Он силен, более того, всесилен, но сила не обязательно бывает доброй. Бывает землетрясение, бывает нечистая сила.

А вот народ Израиля кадош - не потому, что он хорош (Бог многократно подчеркивает, что этот народ отнюдь не идеален), а потому, что выделен на определенную работу, которая требует дистанцироваться от других народов. Например, не заключать браки, не уподобляться в поведении. Евреи не смогут выполнять возложенную на них миссию, если перемешаются с другими.

[Daniil77]

а) я из неевреев, поэтому у меня нет краеобрезания. И Тора его не требует от меня, поэтому.

Сообщение от Кадош
Тем не менее - это Закон Царствия Божьего, так что надо уже здесь учиться жить по нему.
Если Закон данный через Моисея и есть Закон Царства Божьего, то вы должны обрезаться и причем в Храме в Израиле (которого нет)

б) а вот обрезанием сердца занимаюсь постоянно... Бог мне свидетель!

Похоже.

в) ну и наконец: А как обрезание по плоти, может противоречить Закону Царства Всевышнего? Я не понимаю...

Деяния глава 15 вам в помощь.

[DanielAlievsky]

Тем не менее - это Закон Царствия Божьего, так что надо уже здесь учиться жить по нему.

Все же это закон царства земного. Да, закон, данный Богом, но для того, чтобы люди жили здесь, на земле. "Не на небе она", эта заповедь.

Если Закон данный через Моисея и есть Закон Царства Божьего, то вы должны обрезаться и причем в Храме в Израиле (которого нет)

И женщины тоже должны?
Бог дает законы, но они вовсе не одинаковы для всех. Например, обрезаться должны только евреи и только мальчики. И, кстати, вовсе не в Храме - кто ж пустит туда моэля с ребенком.

[Daniil77]

Все же это закон царства земного. Да, закон, данный Богом, но для того, чтобы люди жили здесь, на земле. "Не на небе она", эта заповедь.

Верно. Но этого я не писал.
Сообщение от Daniil77
Тем не менее - это Закон Царствия Божьего, так что надо уже здесь учиться жить по нему.
Это писал Кадош.

И женщины тоже должны?
Бог дает законы, но они вовсе не одинаковы для всех. Например, обрезаться должны только евреи и только мальчики. И, кстати, вовсе не в Храме - кто ж пустит туда моэля с ребенком.

Читайте библию, а не курите.

[Diogen]

Деяния глава 15 вам в помощь.

Деян 15 обсуждается проблема уверовавших неевреев.
Относительно уверовавших иудеев - всё остаётся по-прежнему.
17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся;....[все] в соблюдении заповедей Божиих.
20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
(1Кор.7:17-20)

[elektricity]

Тут лучше обратиться не к словарям, а к тексту Библии. Просто поищите все случаи, где Тора использует выражение "святой" - по-русски это, кажется, почти всегда соответствует исходному "кодеш". Проститука, кдеша - исключение: здесь переводчики не рискнули переводить как "святая" и "святой", перевели "блудница" и "блудник" (Второзаконие 23:17)
Но и в остальных случаях, когда написано "святой", вы тоже увидите, что это слово никак не связано с чем-то положительным или возвышенным. Овца, которую зарезали - существо гораздо более примитивное, чем блудница-женщина. Жертва, кадильницы, вода, место - самые разные предметы и сущности.
Общее у всех этих случаев только одно: некто или нечто выделен, отделен от прочих, посвящен для определенной работы.

Этот термин можно понять, если рассматривать его в рамках триады: таhор - кошер - кадош.
Таhор (по-русски обычно "чистый", скажем, о человеке после ритуального очищения) - предназначенный для чего либо. Например, любая курица, в принципе, предназначена для еды. А стиральный порошок, даже высочайшего качества и совершенно чистый - для еды в принципе не предназначен.
Кошер (разрешенный для еды в рамках кашрута) - пригодный. Курица может протухнуть, и тогда она непригодна. В традиционном кашруте курица непригодна, если она не была правильно убита - например, если это падаль курицы, задранной кошкой.
Кадош - выбранный, посвященный. Вот эту курицу хозяйка приготовила на обед. Следовательно, в данный момент эта курица кадош, "святая", а другая точно такая же курица, оставшаяся в холодильнике - не кадош, не "святая".

Да, разумеется, Бог кадош. Просто потому, что Он - Творец, а не творение, Он принципиально отличается от всего, что Он сотворил. Но в этой оценке нет восхваления Бога, это нейтральное качество. Такое же, например, как Сильный - разумеется, Он силен, более того, всесилен, но сила не обязательно бывает доброй. Бывает землетрясение, бывает нечистая сила.

А вот народ Израиля кадош - не потому, что он хорош (Бог многократно подчеркивает, что этот народ отнюдь не идеален), а потому, что выделен на определенную работу, которая требует дистанцироваться от других народов. Например, не заключать браки, не уподобляться в поведении. Евреи не смогут выполнять возложенную на них миссию, если перемешаются с другими.

это всё можно понять, двойные значения, переводы разные
просто интересно почему вы склонны слово, которым представляет Себя Бог в Писании и не раз
сводить к нейтральности и тем более подразумевающие негативные значения
ведь и сопоставляемое слово совершенство, тоже можно соотнести с негативом
совершенный .... и подгоняй любое нелестное, что взбредет на ум ..

[Daniil77]

Деян 15 обсуждается проблема уверовавших неевреев.
Относительно уверовавших иудеев - всё остаётся по-прежнему.
17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся;....[все] в соблюдении заповедей Божиих.
20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
(1Кор.7:17-20)

И я о том же. А Кадош утверждает другое.

[petr123]

мир Вам Daniil
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Откровение 14:12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.



Откровение 22:14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

Daniil, приведенные Вами тексты Евангелия относятся ко времени после восхищения Церкви с земли и потому не могут быть подтверждением Вашего утверждения о законе веры, а что касается Церкви, то верующие во Христе будут восхищены Иисусом Христом с земли на облака и таким образом всегда будут с Иисусом Христом, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;"
"потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем." (1 Фес.4:16-17)



прошу прощения если как-то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

[Diogen]

И я о том же. А Кадош утверждает другое.

Он имеет право на собственное мнение.
Отсутствие Храма - дело поправимое.
Неевреи имеют полное право принять на себя добровольное исполнение заповедей Торы. При этом есть благословение за исполнение и нет наказания за неисполнение.

[DanielAlievsky]

это всё можно понять, двойные значения, переводы разные
просто интересно почему вы склонны слово, которым представляет Себя Бог в Писании и не раз
сводить к нейтральности и тем более подразумевающие негативные значения
ведь и сопоставляемое слово совершенство, тоже можно соотнести с негативом
совершенный .... и подгоняй любое нелестное, что взбредет на ум ..

Я просто стараюсь понять то, что Он говорит, настолько точно, насколько в моих силах. Если Он говорит, что Он такой-то, я не хочу ошибаться и думать, что Он сказал что-то совершенно другое.
Никакого двойного значения здесь нет. Кошка - это кошка, розовый - это розовый, а кадош - это кадош. Отделенный.
Шалем - это полный, целостный. Да, Бог Шалем. А еще Он добрый, сильный, мудрый, ревнивый и т.д.