Иисус Христос о Законе Моисея.

[elektricity]

Я просто стараюсь понять то, что Он говорит, настолько точно, насколько в моих силах. Если Он говорит, что Он такой-то, я не хочу ошибаться и думать, что Он сказал что-то совершенно другое.

думается это от вашего отношения к самой святости
которая видится вами, как нечто малообязущее

Никакого двойного значения здесь нет. Кошка - это кошка, розовый - это розовый, а кадош - это кадош. Отделенный.
Шалем - это полный, целостный. Да, Бог Шалем. А еще Он добрый, сильный, мудрый, ревнивый и т.д.

мысль понятна, можно быть сильным, мудрым, но не настолько, как Бог
однако как уже говорилось христианство предполагает Божье совершенство

Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его (Лк.6:40)

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф.5:48)

[Daniil77]

мир Вам Daniil
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Daniil, приведенные Вами тексты Евангелия относятся ко времени после восхищения Церкви с земли и потому не могут быть подтверждением Вашего утверждения о законе веры, а что касается Церкви, то верующие во Христе будут восхищены Иисусом Христом с земли на облака и таким образом всегда будут с Иисусом Христом, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;"
"потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем." (1 Фес.4:16-17)
прошу прощения если как-то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

Во первых. О вознесении церкви даже не упомянул Йешуа, и ни один из апостолов.
Во вторых. Даже и если это и будет, то Заповеди в Царстве Небесном будут уже не нужны.
1-е Коринфянам 6:9 «Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,»
Заповеди нужны нам сейчас, и выполнять мы их должны тоже сейчас.

[Daniil77]

Он имеет право на собственное мнение.

Не спорю. Но тем не менее оно не верное.

Отсутствие Храма - дело поправимое.

Тем не менее его нет.
[QUOTEНеевреи имеют полное право принять на себя добровольное исполнение заповедей Торы.[/QUOTE]
Имеют, но не могут как и евреи из за отсутствия Храма Всевышнего.

При этом есть благословение за исполнение и нет наказания за неисполнение.

Верно.

[DanielAlievsky]

думается это от вашего отношения к самой святости
которая видится вами, как нечто малообязущее

Отношения - к чему? К библейской святости-кдуша или к современному русскому понятию святости-светлости?
Я левит. В этом - да, я отделен от нелевитов, я должен выполнять свои задачи перед Богом. И отношусь к этому более чем серьезно.
Но надо понимать, что были и кадеш-блудники, отделенные для ритуальной проституции. Не всякая святость-кдуша - непременно благо.

мысль понятна, можно быть сильным, мудрым, но не настолько, как Бог
однако как уже говорилось христианство предполагает Божье совершенство
Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его (Лк.6:40)
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф.5:48)

Вы хотите сказать, что человек может достичь совершенства Бога, но не может достичь Его других качеств, таких как сила или мудрость?
Мне кажется, все же не совсем так. Никто из нас не может ни в чем сравниться с Творцом, но мы можем стремиться реализовать наше подобие Ему, которое Он заложил в нас при сотворении.
Кстати, Бог и не требует от нас такой же святости, как Он. Он говорит иначе:
БУДЬТЕ СВЯТЫ, ИБО СВЯТ Я, ГОСПОДЬ БОГ ВАШ.
Мы должны быть отделены от другие народов как евреи, ибо Он, Бог наш, отделен от любых иных сил. Другие народы поклоняются разнообразным силам, еврейский народ служит одному лишь Богу. Бог принципиально отделен от всех прочих сил, так и вы, будьте любезны, отделитесь и не подражайте другим народам.

[Кадош]

Если Закон данный через Моисея и есть Закон Царства Божьего, то вы должны обрезаться

Я?
Я ничего не должен.
По идее, обрезывать должен отец, именно на него возлагается сия обязанность - обрезать сына.
Но так как отец мой по плоти, тоже из неевреев, то на него этого Богом не было возложено по Торе.
Это так,... небольшая справка о Законе, которого Вы не знаете.

и причем в Храме в Израиле (которого нет)

Кто сказал что в Храме???
Вы опять всем показываете глубину своей некомпетентности...
Напоминаю, в Израиле хоть времен Храма, хоть сейчас этим занимаются соответствующие люди - МОЭЛи!
И делать это необязательно в Храме.
К примеру, Иисус Навин совершил обрезание евреев, когда они перешли через Иордан, и делал он это вовсе не в Храме, а скорей всего снарядил для этого соответствующих людей по всему лагерю Израильскому, - кто где жил.
Так что не выдумывайте...

И да... переход евреев через Иордан - всем нам образ...
Если помните из Египта вышли вместе с евреями куча необрезанных неевреев, да и те евреи, что родились в пустыне, тоже не были обрезаны.
И Иисус обрезал их всех уже на том берегу реки суда...
Так что Когда надо будет - Иисус Христос меня обрежет, и Вас спрашивать не станет...

Деяния глава 15 вам в помощь.

Вот-вот!
Она уж точно Вам в помощь.
Потому как Вы не понимаете, почему "братьям из язычников" не надо совершать краеобрезания по Торе...
Вы-б сперва изучили бы материал, чтоб не выставлять себя совершенно незнающим...

[elektricity]

Отношения - к чему? К библейской святости-кдуша или к современному русскому понятию святости-светлости?
Я левит. В этом - да, я отделен от нелевитов, я должен выполнять свои задачи перед Богом. И отношусь к этому более чем серьезно.
Но надо понимать, что были и кадеш-блудники, отделенные для ритуальной проституции. Не всякая святость-кдуша - непременно благо.

вот смотрите, если вы говорите о библейской святости, такова подразумевает святость уже в новозаветном контексте
поскольку сама Библия это ВЗ и НЗ
и если вы хотите обособить понимание святости, вам придётся разграничить её на иудейскую и христианскую
однако Бог то Один и если Он говорит о Себе что Свят, понимание святости тоже одно
именно святости в контексте Самого Бога, а не проститутки, как вы пишете
а сами кадеш-блудницы воспринимать как омоним

Вы хотите сказать, что человек может достичь совершенства Бога, но не может достичь Его других качеств, таких как сила или мудрость?
Мне кажется, все же не совсем так. Никто из нас не может ни в чем сравниться с Творцом, но мы можем стремиться реализовать наше подобие Ему, которое Он заложил в нас при сотворении.
Кстати, Бог и не требует от нас такой же святости, как Он. Он говорит иначе:
БУДЬТЕ СВЯТЫ, ИБО СВЯТ Я, ГОСПОДЬ БОГ ВАШ.
Мы должны быть отделены от другие народов как евреи, ибо Он, Бог наш, отделен от любых иных сил. Другие народы поклоняются разнообразным силам, еврейский народ служит одному лишь Богу. Бог принципиально отделен от всех прочих сил, так и вы, будьте любезны, отделитесь и не подражайте другим народам.

имеется ввиду, что сами качества не зависят от того, кому они принадлежат
как говорится «дурак, он и в Африке дурак»
и поэтому в данном случае, в контексте Самого Бога Его качеств
мы сотворенные должны стремиться к абсолюту, что есть совершенство несотворенности
собственно наша сотворенность и Его несотворенность, и являются определяющим различием между нами и Богом
различие, которое предстоит устранить, придя к Его совершенству

и что касается отделённости евреев
с позиции христианства она как раз предназначена для того
что бы все народы имели возможность обрести Спасение

Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
ибо видели очи мои спасение Твое,
которое Ты уготовал пред лицем всех народов,
свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля (Лк.2:29-32)

а ведь говорит это еврей Симеон
и далее очень важные его слова:

се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий (Лк.2:34)

сказано о вами подобных, без обид
поскольку если бы вы строго придерживались иудейства, не вникали в Новый Завет и продолжали ожидать мессию
и самих пререканий бы не возникало
а так, получается «смешать божий дар с яичницей»

[Кадош]

я бы хотел в контексте некоторых "дебатов", предложить сравнить эти два стиха Писания:

Лев.19:2 объяви всему обществу сынов Израилевых и скажи им: святы будьте, ибо свят Я Господь, Бог ваш.

и

Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Очевидно, что Иисус, в нагорной проповеди опирался именно на вышеприведенные слова из книги Левит, которыми начинается недельное чтение "кдошим", у иудеев.

[Daniil77]

Я?
Я ничего не должен.
По идее, обрезывать должен отец, именно на него возлагается сия обязанность - обрезать сына.
Но так как отец мой по плоти, тоже из неевреев, то на него этого Богом не было возложено по Торе.
Это так,... небольшая справка о Законе, которого Вы не знаете.

Кто сказал что в Храме???
Вы опять всем показываете глубину своей некомпетентности...
Напоминаю, в Израиле хоть времен Храма, хоть сейчас этим занимаются соответствующие люди - МОЭЛи!
И делать это необязательно в Храме.
К примеру, Иисус Навин совершил обрезание евреев, когда они перешли через Иордан, и делал он это вовсе не в Храме, а скорей всего снарядил для этого соответствующих людей по всему лагерю Израильскому, - кто где жил.
Так что не выдумывайте...

И да... переход евреев через Иордан - всем нам образ...
Если помните из Египта вышли вместе с евреями куча необрезанных неевреев, да и те евреи, что родились в пустыне, тоже не были обрезаны.
И Иисус обрезал их всех уже на том берегу реки суда...
Так что Когда надо будет - Иисус Христос меня обрежет, и Вас спрашивать не станет...


Вот-вот!
Она уж точно Вам в помощь.
Потому как Вы не понимаете, почему "братьям из язычников" не надо совершать краеобрезания по Торе...
Вы-б сперва изучили бы материал, чтоб не выставлять себя совершенно незнающим...

За обрезание в Храме согласен.
Если хочешь спастись Законом, то должен исполнить весь Закон. Храма нет, то и исполнить Закон не возможно. И еще:
Деяния 15:10 «Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?»

[Diogen]

Не спорю. Но тем не менее оно не верное.

Тем не менее его нет.

Имеют, но не могут как и евреи из за отсутствия Храма Всевышнего.

Верно.

Дело ведь в желании. Например, у неевреев нет запрета на приношение жертвы вне Храма. Под руководством левитов такое действие легитимно.

[Двора]

Дело ведь в желании. Например, у неевреев нет запрета на приношение жертвы вне Храма. Под руководством левитов такое действие легитимно.

На каком основании?
Какое основание для язычников приносить жертвы Богу вне Храма?

[Daniil77]

Дело ведь в желании. Например, у неевреев нет запрета на приношение жертвы вне Храма.

Галатам 3:12 «А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.»
Жертвы приносились на территории Храма, и в отдельных случаях в Храме. Ни Храма ни двора.

Под руководством левитов такое действие легитимно.

Не смешите. Где вы их видте?

[Daniil77]

На каком основании?
Какое основание для язычников приносить жертвы Богу вне Храма?

Духовные жертвы хвалы можно и надо.

[Двора]

Духовные жертвы хвалы можно и надо.

И у этой возможности есть законное основание: Сын Божий отдал Себя в Жертву умилостивления за грехи наши.
Всякий принимающий Жертву имеет прямое общение с Богом и возносит ее на любом месте и в любое время.

[Кадош]

За обрезание в Храме согласен.
Если хочешь спастись Законом, то должен исполнить весь Закон. Храма нет, то и исполнить Закон не возможно. И еще:
Деяния 15:10 «Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?»

Причем тут Закон Моисея и слова Петра из 15:10???
Петр тут вовсе не о Законе Божьем говорит, а о человеческих заповедях, которые понавешали за 400 лет к тому времени на Закон Моисея.
Не путайте заповеди Божии и заповеди человеческие.
Разницу между ними, хорошо показал Иисус Христос в Мк.7:6-13.
Прочитайте, как Он скрупулезно пытался там очистить заповеди Божии, от человеческих!
Вот человеческие заповеди никто из тех, кто их там вводил и не смог понести.
А истинная Тора никогда не требовала обрезания от неевреев!
Хоть в законодательной своей части - прочитайте кому именно вменялось обрезание для исполнения. И увидите - что она вменялась только к сынам Израиля... к потомкам Авраама.
Хоть в исполнительной... Например Даниил обратил Навуходоносора.
И что?
Он где-то требовал от Навуходоносора обрезания?
Могу еще примеров подобрного рода привести...
Тора никогда не требовала от неевреев(за исключением рабов, которых Авраам купил за серебро или тех, кто родился уже в "его доме"), обрезания или соблюдения субботы.
Более того, обрезание и союблюдение субботы - это знамения соответствующих заветов.
К которым мы, с Вами не относимся...
Поэтому на нас эти требования не распространяются.
Во всяком случае пока что...
И в самом крайнем случае, только после перехода через "реку суда", станут распространяться!
Я-ж еще вчера Вам это привел, в качестве образа.
Увидьте же наконец!

[Кадош]

Дело ведь в желании

Отчасти соглашусь...

Например, у неевреев нет запрета на приношение жертвы вне Храма. Под руководством левитов такое действие легитимно.

Позволю себе напомнить, что и у евреев нет такого запрета...
К примеру Илия приносил на Галгале жертву, если помните...
Или Моисей приносил где хотел...
Другое дело, что подобный запрет существует у левитского священства, в отличие от священства цадекитского...
Вот священству аронитскому(левитскому) такой запрет Богом установлен!
А вот у священников по типу Малки-Цадека - такого запрета нет!