Иисус Христос о Законе Моисея.

[elektricity]

Вам не нравится наш мир? Мне тоже. Но о вкусах не спорят. А Отцу виднее.

в том то и дело., что Отец не желает гам такого мира
Он приготовил нам рай, мы же(наши прародители) предпочли тюрьму

С вашего разрешения, но ведь и мы, и наши с вами дети именно в этой школе и находимся. (Или детском саду, в другой аналогии.)
Хотите считать наш мир тюрьмой? Воля ваша, но ведь вы сами говорили насчет того, что мир таков, каким мы его воспринимаем.

верно, потому и сказал, что для некоторых тюрьма родной дом
а насчет аналогии со школой, не совсем удачной
скорее можно назвать специализированную школу-интернат закрытого типа
или центрами временного содержания для несовершеннолетних правонарушителей
не говоря уже о том, что уже никакие не дети

Не совсем "должен нарушать". Должен соблюдать, но нарушает. И это нормально. Именно поэтому очень большое количество заповедей Бог посвятил именно ошибкам, грехам и способам их искупления.

себя то послушайте - нормально нарушать Божьи заповеди ..

Ева всего лишь усомнилась в словах Адама, который (на свою беду) добавил к словам Бога "не прикасайся". Сомневаться - нормально: заповедь действительно была искажена. Проверять - тоже нормально, если мотив хорош. Вот перекладывать вину на жену и (соответственно) на змея - это уже нехорошо. Это не подобает царю, роль которого была заповедана человеку. Значит, надо учиться дальше.

выдумываете и подтасовываете, во-первых Ева говорит не со слов Адама, но "сказал Бог"
и вместе со словами "не прикасайтесь" слов "не ешьте"
к тому же откуда знаете, что Бог ей тоже об этом не говорил

только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть (Быт.3:3)

Возможная правильная реакция: пойти к Богу и спросить, зачем Он дал такую "странную" заповедь. Или: проверить, убедиться, что живы-здоровы, и пойти к Богу уже с этим вопросом: как так вышло, что мы съели и все еще живы? Что Ты хотел сказать? Более того, зачем Ты прислал змея? А если мы все же навредили себе, то прости, пожалуйста, и объясни, как мы можем исправить ошибку.

странными выглядят ваши суждения, во-первых у человека не было причин не доверять Богу
Тому Кто дал ему жизнь и обеспечил всем необходимым, а тут какой-то стрёмный змей, которому человек отдаёт предпочтение
к тому же, сразу после непослушания убедились, что с ними что-то не то, почувствовали дыхание смерти
и обрели смерть, как того и говорил Господь

Адам и Ева не безнадежны. Они ошиблись, но Бог рассчитывает на то, что мы научимся.

вот, смотря кто чего научится
вы же, как видится, склонны верить змею склонны

[Werty1383]

А вполне может быть, что апостолы и были на должном уровне. Как и сам Иисус - он ведь тоже ученик Отца. И учил он не от себя, а от имени Бога.
Вопрос в другом. На новом уровне все люди должны стать учениками Бога. Учиться у Него, причем осознанно, лично и очно. Как в настоящей школе.
Я раньше сравнивал 7-й День со школой, но в этой аналогии 7-й День - скорее, детский сад или даже ясли, где самые маленькие еще не умеют разговаривать с родителями и не очень-то уверены, что родители вообще существуют. Ну, видит младенец в колыбельке какие-то цветные пятна, но он еще не знает, что это лицо папы или мамы.
В 8-м Дне это уже немыслимо. Ребенок школьного возраста, который не может членораздельно разговаривать с учителем (в данном случае с Богом и Его воинством) или не знает о существовании собственного отца - это тяжело больной инвалид, ему больница нужна или специальное заведение.
Иеремия про это сказал "Тора в сердце" - это самоочевидно, например, как умение самостоятельно одеваться или произносить свое имя. А учиться в этой школе будут уже совсем иным, куда более сложным вещам.
Иисус - это хороший пример для христиан. Представьте себе мир, где абсолютно каждый человек - возлюбленный сын Бога, каждый общается с Папой, каждый умеет ходить по воде (вот уж пустяки), каждый - воплощенный Бог и знает об этом. Это - наша следующая ступенька. Хотя и далеко не конечная.

Всякий, верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден
мы теперь уже дети Божии, но еще не открылось, ЧТО будем
Знаем лишь, что когда (не если) откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его так, как Он есть
Вся тварь/ение с надеждой ожидает откровения сынов Божиих, и не только она - мы сами, имея в себе начаток Духа, вопием "Авва! Отче!"
хождение по воде?
Что так мало?
Не видел того глаз, не слышало ухо, и вообще не приходило на сердце (в самых сумашедших фантазиях), что Бог приготовил любящим Его!

[DanielAlievsky]

в том то и дело., что Отец не желает гам такого мира
Он приготовил нам рай, мы же(наши прародители) предпочли тюрьму

Вообще-то Он приготовил нам именно нашу планету, великое чудо Солнечной системы.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте Землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по Земле.
Вы же сравниваете наш мир с тюрьмой. Что ж, воля ваша. Но перебираться на Марс все же не советую

верно, потому и сказал, что для некоторых тюрьма родной дом

Дом, который Бог определил для меня как дом по договору с моей бессмертной сущностью - это, да, мой дом. Наша Земля. При всех ее недостатках, это мой дом, и другой мне не нужен.
А в этом доме, в свою очередь, мой дом - Израиль, Святая Земля. Земля воистину прекрасная, невзирая ни на какое злословие.

а насчет аналогии со школой, не совсем удачной
скорее можно назвать специализированную школу-интернат закрытого типа
или центрами временного содержания для несовершеннолетних правонарушителей
не говоря уже о том, что уже никакие не дети

Но откуда у вас такое мрачное ощущение мира? И почему вы не воспринимаете себя как Его ребенка?
Нет, я не спорю, что в некоторых ситуациях мир наш может показаться адом. Например, в России. Но это еще не вся правда, это только часть правды о мире. Мир довольно-таки разный, и лучше видеть его не только с негативной стороны. И в России есть христиане, искренне верующие и старающиеся помогать людям. Города вроде Сдома, где нет даже 10 праведников - все же редчайшее исключение.

себя то послушайте - нормально нарушать Божьи заповеди

Ну конечно. Средний, нормальный человек - не идеальный праведник, он иногда что-нибудь нарушает. Гневается, например. Или забывает отдать долг. Или задерживается с началом Шабата, заканчивая работу, когда солнце уже село.
Поэтому в Библии так много заповедей, описывающих, как раскаяться и исправить грех. Если бы нормой было полное отсутствие нарушений, Бог не стал бы вводить практики грехоочистительной и повинной жертвы.
Школьная программа изначально предполагает, что ученики будут ошибаться, делая уроки. Но все же, в целом, справляться.
А вы - так-таки ни одной заповеди не нарушаете?

выдумываете и подтасовываете, во-первых Ева говорит не со слов Адама, но "сказал Бог"
и вместе со словами "не прикасайтесь" слов "не ешьте"
к тому же откуда знаете, что Бог ей тоже об этом не говорил

Я думал, это общеизвестный нюанс. Бог сказал Адаму - не ешьте. Ева ответила "домашнее задание" змею - не ешьте и не прикасайтесь. Она врала? Очевидно, нет. Она узнала об этом со слов Адама, ведь Бог говорил это Адаму еще до появления Евы. Следовательно, Адам сказал ей неправильно. Зачем? Абсолютно понятно: чтобы оградить от нечаянной ошибки, чтобы она даже не подходила к дереву. Ну, а змей поймал Еву на ошибке, например, дотронулся или заставил ее дотронуться - и без всяких последствий.
Поэтому позже Моше говорит: "не добавляйте и не убавляйте". Добавлять, даже из лучших побуждений, может быть опасно.

странными выглядят ваши суждения, во-первых у человека не было причин не доверять Богу
Тому Кто дал ему жизнь и обеспечил всем необходимым, а тут какой-то стрёмный змей, которому человек отдаёт предпочтение

А зачем Бог послал стремного змея? Вы же не думаете, что какой-то змей мог проникнуть в Эден без ведома Бога?
Доверять, разумеется, нужно, но Богу нужно не слепое, а осознанное доверие. Доверие, основанное на понимании и диалоге.

к тому же, сразу после непослушания убедились, что с ними что-то не то, почувствовали дыхание смерти
и обрели смерть, как того и говорил Господь

Адам прожил после этого еще почти тысячу лет.

вы же, как видится, склонны верить змею склонны

А это для чего вы добавили?

[DanielAlievsky]

Всякий, верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден

Пожалуйста, Бог с вами Разве кто-то против?
Моше еще во Второзаконии 14 сказал, что мы дети Господа.

[elektricity]

Вообще-то Он приготовил нам именно нашу планету, великое чудо Солнечной системы.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте Землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по Земле.
Вы же сравниваете наш мир с тюрьмой. Что ж, воля ваша. Но перебираться на Марс все же не советую

ну вот, прилетит метеорит размером с город, и что тогда ..
землетрясения, цунами, это по-вашему то чудесное, что Бог уготовал человеку
некоторые так уже мыслят о переселении ..

да, и насчет "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте Землю"
до какой меры ее наполнять, поди не безразмерная ..

Дом, который Бог определил для меня как дом по договору с моей бессмертной сущностью - это, да, мой дом. Наша Земля. При всех ее недостатках, это мой дом, и другой мне не нужен.
А в этом доме, в свою очередь, мой дом - Израиль, Святая Земля. Земля воистину прекрасная, невзирая ни на какое злословие.

а зачем вам дом с недостатками
и если вам предлагают другой дом с удобствами, останетесь жить в конуре ..

Но откуда у вас такое мрачное ощущение мира? И почему вы не воспринимаете себя как Его ребенка?
Нет, я не спорю, что в некоторых ситуациях мир наш может показаться адом. Например, в России. Но это еще не вся правда, это только часть правды о мире. Мир довольно-таки разный, и лучше видеть его не только с негативной стороны. И в России есть христиане, искренне верующие и старающиеся помогать людям. Города вроде Сдома, где нет даже 10 праведников - все же редчайшее исключение.

моё ощущение мира - Евангельское и радость моя - в надежде на Спасение
эта надежда, кстати помогает преодолевать и земные трудности
и смотрю на все это реалистично, тем более когда разговор на богословские темы

Ну конечно. Средний, нормальный человек - не идеальный праведник, он иногда что-нибудь нарушает. Гневается, например. Или забывает отдать долг. Или задерживается с началом Шабата, заканчивая работу, когда солнце уже село.
Поэтому в Библии так много заповедей, описывающих, как раскаяться и исправить грех. Если бы нормой было полное отсутствие нарушений, Бог не стал бы вводить практики грехоочистительной и повинной жертвы.
Школьная программа изначально предполагает, что ученики будут ошибаться, делая уроки. Но все же, в целом, справляться.
А вы - так-таки ни одной заповеди не нарушаете?

нарушаю и потом сожалею, но нормой это для себя не считаю, как это предлагаете вы

Я думал, это общеизвестный нюанс. Бог сказал Адаму - не ешьте. Ева ответила "домашнее задание" змею - не ешьте и не прикасайтесь. Она врала? Очевидно, нет. Она узнала об этом со слов Адама, ведь Бог говорил это Адаму еще до появления Евы. Следовательно, Адам сказал ей неправильно. Зачем? Абсолютно понятно: чтобы оградить от нечаянной ошибки, чтобы она даже не подходила к дереву. Ну, а змей поймал Еву на ошибке, например, дотронулся или заставил ее дотронуться - и без всяких последствий.
Поэтому позже Моше говорит: "не добавляйте и не убавляйте". Добавлять, даже из лучших побуждений, может быть опасно.

опять таки заученная мантра "узнала со слов Адама"
разве об этом написано и разве Бог не мог ей потом сказать лично
однако вы делаете свои выводы и ими оперируете, выдумывая все подряд, это лукавство
и в суде, где надо говорить о чем спрашивают, четко и по делу, за такое лишают слова и наказывают

А зачем Бог послал стремного змея? Вы же не думаете, что какой-то змей мог проникнуть в Эден без ведома Бога?

при чем тут Бог послал змея, о змее человеку и так известно
и знал, что собою представляет, сам нарекал

И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым (Быт.2:20)
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог (Быт.3:1)

к тому же если на улице водятся всякие там хулиганы и наркоманы
это вовсе не означает, что отец должен запереть сына и не позволять ему выходить на улицу

Доверять, разумеется, нужно, но Богу нужно не слепое, а осознанное доверие. Доверие, основанное на понимании и диалоге.

вот человек осознанно и предпочел лукавого
и если говорите о диалоге, почему считаете, что человек не был Богом обо всем принформированным
наверное таки был
как и отец расскажет ребенку, что делать нельзя и почему нельзя

Адам прожил после этого еще почти тысячу лет.

так ведь умер и потомство свое предрек на смерть

А это для чего вы добавили?

потому, что так получается из ваших слов

[Werty1383]

Пожалуйста, Бог с вами Разве кто-то против?
Моше еще во Второзаконии 14 сказал, что мы дети Господа.

А где это конкретно?
я не вижу

[Кадош]

если бы все руководствовались мнением папы
имеется ввиду официальными обращениями от имени Церкви
много плохого можно было бы избежать ..

Папа в своё время всю европу имел под своим непосредственным управлением!
короли к нему на коленях приползали...
Только я не припомню, чтобы в те времена все было прям райски в европе...
Но, может я ошибаюсь... Благослови Господь всех нас!

[Кадош]

А где это конкретно?
я не вижу

Втор.14:1 Вы сыны Господа Бога вашего; не делайте нарезов [на теле] [вашем] и не выстригайте волос над глазами вашими по умершем;

Исх.4:23 Я говорю тебе: отпусти
сына Моего, чтобы он совершил
Мне служение; а если не отпустишь
его, то вот, Я убью сына твоего,
первенца твоего.

И по контексту стиха видно, что тут фактически параллелизм:
Отпусти Сына Моего, Первенца Моего,
иначе Я убью сына твоего, первенца твоего!

Впрочем, это совсем не означает того что последующие поколения Израиля - все поголовно были рождены свыше.
Это лишь означает, что Бог назвал Своими детьми тех, кто потенциально может быть Его детьми.
Эта мысль хорошо прописана у Иоанна:

1Иоан.3:2 Возлюбленные! мы
теперь дети Божии; но еще не
открылось, что будем. Знаем
только, что, когда откроется, будем
подобны Ему, потому что увидим
Его, как Он есть.

Мы УЖЕ, как и они ТОГДА тоже УЖЕ...
НО ЕЩЕ НЕ открылось, ни про них, ни про нас...

[Кадош]

так это у Жванецкого, над чем можно только посмеяться
а когда случается такой опыт и садют в тюрьму
тут уже не до смеху ..

Скорей всего Вы просто не жили в СССР и не понимаете той логики.
Тогда это было очень смешно, все всё понимали.
Но Вы молод, и судите о том времени со своей т.з.
Значит зря я Вам посоветовал...

[Werty1383]

если бы все руководствовались мнением папы
имеется ввиду официальными обращениями от имени Церкви
много плохого можно было бы избежать ..

Тысячелетний раскол папа не остановил

[elektricity]

Папа в своё время всю европу имел под своим непосредственным управлением!
короли к нему на коленях приползали...
Только я не припомню, чтобы в те времена все было прям райски в европе...
Но, может я ошибаюсь... Благослови Господь всех нас!

политика и богословие хоть и пересекаются, но это разные сферы
и в данном случае роль папы(папства), как хранителя божественной

Скорей всего Вы просто не жили в СССР и не понимаете той логики.
Тогда это было очень смешно, все всё понимали.
Но Вы молод, и судите о том времени со своей т.з.
Значит зря я Вам посоветовал...

да уж, пришлось пожить, штепселя и тарапуньку тоже помню
но восприму это как комплиммент
впрочем, мне все говорят, что хорошо выгляжу

[elektricity]

Тысячелетний раскол папа не остановил

раскол политический
духовные сферы незыблемы

[Кадош]

раскол политический

а повод был самый, что ни на есть богословский - филиоквэ!

[elektricity]

а повод был самый, что ни на есть богословский - филиоквэ!

надуманный
поскольку сам раскол легитимный лишь при наличии ереси
и собственные грехи не учитываются
вот раскольники и завернули в богословскую обертку

[Кадош]

надуманный
поскольку сам раскол легитимный лишь при наличии ереси
и собственные грехи не учитываются
вот раскольники и завернули в богословскую обертку

четыре епархии - против одной?
Это еще надо посмотреть - кто там раскольником был...
Впрочем - уже не важно.
Сейчас время, когда все деноминации, должны возвращаться к истокам веры, и исправлять свои деноминационные искажения, для объединения Церкви в апостольских устоях.