-
-
Ещё раз повторяю для сильно зомбированных догмами , евангелие это благая весть о том что Иисус умер за нас и больше ничего .
Ты же пытаешься к евангелию прилепить ещё что-то своё .
Во вторых Иисус 3,5 года исправлял у евреев неверное понимание закона и пророков .
И третье у меня чёткое разделение между евангелием и законом, а у вас винегрет в голове .
Между кем и кем идёт дискуссия в этом месте и кого Иисус назвал лицемерами ?
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
(Матф.15:3-7)
Виктор не нужно прыгать как блоха по всему Писанию в надежде запутать следы . Мы разбираем Мф.15 главу
Виктор тут несколько вариантов или вы сильно зомбированы своими догмами и не видите разницы между словами и местами Писания или вам не хватает ума это понять .
Так что было образом и тенью небесного ?
- - - Добавлено - - -
неужели Лёня испугался вопроса ? Это что-то новенькое . Или ты ещё не готов вести честный диалог
Комментарий
-
beta
Вы опять цитируете Павла, но не разбираетесь в его речи.
Тогда при какой стороне вы приплетаете лишнее, и явно говорите о каком-то "плотском" обещании БОГА? Это конечно шедевральная мысль. О "плотском" угождении человеку при выполнении обещания. Это если передать вашу мысль другими словами.Остаток всегда в любое время спасается, и при любых обстоятельствах.
Вы определитесь, у БОГА завет для каких целей и какие цели выполняет?
Вы сами утверждали, что Евангелие вечное, не имеет окончания действия. Если евангелие вечное, то и "новый завет" вечен.Я же Вам уже приводил места Писания показывающие, что Сам Бог пришел к ним, и дал им Новый Завет, но как они не приняли. то были изгнаны и рассеяны, как Он им в законе и обещал.
Но мы говорили о другом. О законе, сопровождающем завет. О заключении завета с народом при выходе из Египта. Вы согласны, что совершив обрезание перед совершением Пасхи, люди заключили завет Авраама с БОГОМ? А обрезание было знаком завета Авраама на их теле.
Вы явно не желаете покориться словам БОГА в Писании. Поэтому придумываете какие-то тайны, образы. У СПАСИТЕЛЯ всё по месту. К Никодиму или самарянке у колодца была прямая речь. Никаких образов или притч. Все было сказано на таком языке, чтобы у них не было никаких сомнений.Говорит явно, явно говорил, в смысле не прятался, а говорил на площадях, открыто не где-то в тайных комнатах.
Но, говорил ли притчами или без притч, это совсем другое.Комментарий
-
Придумали, а давайте посмотрим на сам текст:А вы говорите что он все понимал без всяких сомнений...Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?(Иоан.3:3-9)
А почему Его не понимали? потому что все что Он говорил, говорил в притчах, да так и сказано:А вот вам еще одно обьяснение:Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.(Матф.13:34-36)
И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,(Матф.13:10-11)
И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют,(Мар.4:11,12)Последний раз редактировалось kLeonid; 24 July 2021, 10:47 PM.Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
Мы не сильны против истины, но сильны за истину.Комментарий
-
Вы всегда начинаете оскорблять, когда явно были мной обличены во лжи, и нечего более сказать.
Что там не понимать то?
Цитата из Библии:
Павел начинает хвалится иудейством, а затем говорит, что все это тщета, и что он от этого отказался.
А Вы вопреки Христу и посланному Им Павлу, точно как осужденные Галаты возвратились в иго иудейского рабства.
Мы говорили о ветхом завете, о том, что он не давал совершенства, что он не давал праведности, не вводил в покой.
И Вы видя тупиковость своей точки зрения, чтобы выкрутится перепрыгнули на остаток, хотя остатка мы уже касались в прежнее время, и я высказал свое понимание, что остаток спасается всегда не зависимо от заветов, так как имеет откровение от Бога.
Мы говорим о ветхом завете, он предназначен как Камень преткновения, и как Скала соблазна, для осуждения, для горького осознания своей греховности, и Павел это хорошо описал в 7 главе Римлянам, когда ревность по закону приводит человека к воплю о спасении от тела смерти.
Это и все для чего нужен был закон - условие ветхого завета.
Чтобы человек осознав, свою беспомощность начал искать Христа.
А Вы не поняли и точно как иудеи преткнулись.
Нет не так.
Да, Евангелие Вечное, и это по Истине единственный Вечный Божий Закон.
Но Завет, это договор Бога, в данном случае с народом.
А вот Евангелие как условие договора, Бог пытался дать евреям в пустыне, но они не смогли принять Его верой, тогда Бог дал иные условие, то же Евангелия но изложенное на их плотском языке, чтобы они смогли принять даяние, и посредством плотского Завета осознать нужду во спасителе, и возопить о Спасении.
Все, ветхий завет на большее не способен, и ничему иному не служит.
Но, евреи и Вы преткнулись. не поняв сути ветхого завета, и начав служить ему, для иных, не предназначенных Богом целей.
Это был Завет ожидания Семени, Завет ожидания Праведности от Бога по Вере.
И таки да, Бог хотел в пустыне дать им, то что обещал Аврааму, но они не смогли принять Евангелие Верой, и тогда получили только плотское, вошли в плотскую землю, а в обещанный Богом Покой не вошли, так как не приняли его Верой.
Вот зачем Вы нагло лжете???
Я придумываю, или об этом написано?
Написано, так зачем Вы лжете???
О колодце с Живой водой это была прямая речь???
Или так как понял Никодим, что нужно войти по второму во чрево матери, может это прямая речь???
Ведь прямо написано:
Цитата из Библии:
Без притч не говорил. Или снова будете лгать, что это я выдумываю то, что написано.
Зачем говорил притчами?
Давайте просто прочитаем.
Цитата из Библии:
Ученикам было дано только по той причине, что Сам Иисус наедине им изъяснял, а прочим нет.
Может перестанете уже лгать, и лгать... даже странно как-то наглая беспрецедентная ложь, ложь, ложь....
Ну как никаких???
Когда прямо написано, что народу без притч не говорил, только притчами....
Антихрист вы не верующий в Евангелие Христово.... И больше ничего.Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.
Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
их наготу Христом одев.
Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.Комментарий
-
Вы можете как жрецы Валлаама кричать об этом очень долго.
Однако это никуда не денет того факта, что Иисус три года возвещал Евангелие, но о Свой Жертве почти не говорил.
То, есть Евангелия возвещенного Христом Вы совершенно не знаете.
И не удивительно, как антихрист может знать Евангелие Христа...
Между евреями которые должны были исполнить условие первого Завета и Христом, который требует у них отчет по условиям первого завета.
Что если смотреть на Писание как на одно целое слишком видно ложь Вашей позиции???
Так чего Вам бояться то, очевидно же, что антихристу служите... Сами избрали этот путь лжи и противления Богу и Его Евангелию.
Прямо же написано Закон.
Цитата из Библии:
Прямо же написано субботы
Цитата из Библии:
Все что было дано через Моисея.
Цитата из Библии:Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.
Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
их наготу Христом одев.
Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.Комментарий
-
kLeonid
Никодим вне сомнения понимал слова Иисуса, он только не понимал, что эти слова могут относиться к его персоне. Ему, потомку Авраама, с детства соблюдающему заповеди.
Второе рождение в иудаизме относили к обращенным из язычества. Именно их считали второй раз рожденными, но никогда это не относили к иудеям.
А слова Христа просты. Обрезание совершается на восьмой день от рождения ребенка. Слова закона "Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны" говорят о втором обрезании, а стало быть было второе рождении человека. Все иудеи знали этот образ, но они настолько ревностно воспитывали своих детей, что эти слова относили к язычникам. Именно язычники по их мнению рождались второй раз.
Ещё раз повторю. Вы не знаете иудаизм, а лезете толковать жизнь и слова СПАСИТЕЛЯ, КОТОРЫЙ учил не язычников, а иудеев, воспитанных с детства в иудаизме. Поэтому, вы абсолютно не понимаете учения СПАСИТЕЛЯ. ЕГО речь относится не к вам.
- - - Добавлено - - -
Не понял, кем был научен Павел?
Речь шла о входе в обетованную землю и обрезание. Вы назвали это "плотским" обещанием БОГА. Слово "плотское" имеет широкое значение и явно не относится к Личности БОГА.И Вы видя тупиковость своей точки зрения, чтобы выкрутится перепрыгнули на остаток, хотя остатка мы уже касались в прежнее время, и я высказал свое понимание, что остаток спасается всегда не зависимо от заветов, так как имеет откровение от Бога.
У Павла каждое слово на своем месте. Вы произвольно меняли слова. Например слово "образ" стали применять к словам Павла о горе Синай в послании к галатам. Там, где Павел сказал "иносказание". Классика демагогии, подмен понятий.Я придумываю, или об этом написано?
Прочтите ещё раз внимательно "новый завет". Кто и при каких обстоятельствах понимал или не понимал речи Иисуса Христа.Ученикам было дано только по той причине, что Сам Иисус наедине им изъяснял, а прочим нет.Комментарий
-
Иудейством которое не приняло Христа во плоти, и последователем которого Вы и являетесь.
Да, после того, как евреи не смогли принять Евангелия, Бог дал то же Евангелия на их плотском языке, чтобы они могли понимать.
Духовное изложенное на плотском языке и есть покрывало, которым Моисей покрыл Евангельскую Истину, и закон стал тенью, иносказанием, но не самой сутью вещей, которая изложена в Евангелии.
Не нужно свою ложь приписывать мне.
Если, и то возможно, просто нет времени проверить, но пока просто допускаю, что в 1 Коринфянам синодальный мог перевести не точно, то все остальные то места, Вы явно лжете, и противитесь Евангельской Истине, а я только из за синодального мог не точно понять 1 Коринфянам...
То есть то, что написано в Евангелии, что Иисус без притчи ничего не говорил, для Вас ничего не значит?
Это то и не удивительно, так как Вы противитесь всему написанному в Евангелии.Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.
Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
их наготу Христом одев.
Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.Комментарий
-
Виктор ты сейчас написал о себе , потому что жрецы Ваала выступали против закона Божьего и подменяли его своими понятиями . Помните что сделал Бог через Илью с ними ? Смотрите чтобы и вас не постигла такая участь после суда Божьего .
Об этом есть даже предупреждение через Иоанна .
20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
(Откр.2:20)
А зачем говорить о жертве если достаточно говорить о покаянии или подводить человека к этому . У вас такие ограниченные понятия в Писании что я просто удивляюсь что вы взялись учить других .
1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:1,2)
это вы его не знаете и лепите к нему всё что угодно но только не то что нужно .
А в чём суть первого завета ?
Вашей а не моей . Вы не смотрите на Писание как целое вы даже его на треть не понимаете но манипулируете текстами придавая им смысл который вам выгоден воюя с законом Божьим , ну совсем как пророки Ваала поступаете, поэтому и скачете как блоха по всему Писанию в надежде запутать , но это прокатит только с такими как zax .Комментарий
-
Между евреями и евреями ?
Виктор ты уже стал изворачиваться и врать в открытую иначе тебе не отстоять свою ложь.
Итак ещё раз .
Между кем и кем идёт дискуссия в этом месте и кого Иисус назвал лицемерами ?
Опять как блоха скаканул в другое место в надежде спасти свою ложь. Ладно мы тебя и здесь прижмём чтобы ты поскакал дальше по всему Писанию .
Какой закон ? Их ведь много, а вы писали что должно быть разъяснение что это за закон .
Читаем .
1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:1-4)
где вы здесь увидели заповеди десятисловного закона ?
Виктор пора тебе прыгнуть к Первому завету , но и там тебя ждёт неудача .
Так будущее уже наступило а вы с субботой воюете .
А Моисей говорит другое .
Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня;
(Втор.5:4)
вот и получается что вы постоянно искажаете Писание себе в угоду .
Смертоносные они только для таких как вы противников закона Божьего .
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)
родись свыше и закон перестанет тебя убивать , а ты перестанешь с ним вести войну .
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:24,25)
1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:1,2)Комментарий
-
вы николашу уже так вывели из себя, что он места себе не находит, не знает как ещё затнуть истину.
это верно!
что дальше делать будете?
- - - Добавлено - - -
их много.
воплощение Христа, Сам Христос как тайна Божия, тайна Христова, царство небес, тайна благовестия, обитающий в верующих Христос, грядущее воскресение и преображение святых и т.д.
но на то они и тайны, что сокрыты от внешних.
и это хороший критерий.
так что лжепророческому духу только остаётся вопрошать по ....дцать раз "а где море?" и смотреть на новые ворота.Комментарий
Твитнуть
Комментарий