"Архипелаг ВСЕХБ"

[aka Zhandos]

Вот я и спрашиваю все время - а нахрена было огород городить?

[Ольгерт]

Кочетков - дело делает. А вырванные цитатки из его книг выглядят ужжжжжжасно именно потому, что вырваны...

ХМ, я также могу сказать и о вырванных цитатах Ефима.
Насколько я знаю, Кочетковцев лишили своего храма. Как Вы думаете если бы Кочетков не особенным, было бы такое возможно?
Хотя, надо бы к ним походить. То, что я слышал от свидителей пока вроде бы действительно не стыкуется с А.Л. Дворкиным.

[aka Zhandos]

У Эофайна нет цитат, о чем Вы, Ольгерт? Там есть расхожие фразы, но цитат, вырванных из контекста - я лично не заметил.

[gug]

Да, немая сцена: пьет вино!!! якшается с кем не поподя! отрицает позитивный опыт фарисейского движения, неконструктивно критикует ("горе вам..." - где пазитифф?!) руководство организации....

Не, господи, не ходи на членские собрания, а тем паче братские. Не распнут. Нет. Загрызут...

Во-во. На том и "тухли" все евангеликовские "пробуждения". С горы преображения-то надо спускаться вот туда, где принесут эпилептика, где придёт Магдалина, а тут ещё и Пётр, пардон, ... на лодке разъезжает...

[Frodo]

Во-во. На том и "тухли" все евангеликовские "пробуждения". С горы преображения-то надо спускаться вот туда, где принесут эпилептика, где придёт Магдалина, а тут ещё и Пётр, пардон, ... на лодке разъезжает...

?? Как раз следствием евангельских пробуждений и был невиданный рост социального служения, благотворительности.

А вот состояния болота, самодостаточной тоски непременно ведёт к Архипелагу и полному наплевательству на людей. Что и наблюдаем

[Frodo]

ХМ, я также могу сказать и о вырванных цитатах Ефима.
Насколько я знаю, Кочетковцев лишили своего храма. Как Вы думаете если бы Кочетков не особенным, было бы такое возможно?
Хотя, надо бы к ним походить. То, что я слышал от свидителей пока вроде бы действительно не стыкуется с А.Л. Дворкиным.

Нет, травля Кочеткова была организована просто беспрецедентная, мне кажется, что в его лице допинывали о.Александра Меня, но моё дело - сторона, подробностей не заню.

Кроме того, храм никто не отбирал, так и служат, Патриарх вот даже был у них...

[gug]

?? Как раз следствием евангельских пробуждений и был невиданный рост социального служения, благотворительности.

Правильно! И вот ЭТО - как раз и от Бога. Но эти плоды, возникнув и размножившись, начинают жить уже вне всех и всяческих "архипелагов", просто как факт родившейся доброты Божьей, вдохновляя других людей веровать именно в Бога, опять же мимо "архипелагов". Поезда расходятся: один идёт в депо, а другой уходит вперёд.

P.S. И тут снова затрагивается вопрос двух трактовок святости: святость как милость, побуждающая других к милости, и святость как закон. Увы, но сколько существует христианство, столько и существует эта тема...

[Ольгерт]

У Эофайна нет цитат, о чем Вы, Ольгерт? Там есть расхожие фразы, но цитат, вырванных из контекста - я лично не заметил.

Жень, не буквоедствуйте. Нет цитат, так есть вырванные из контекста ситуации, слова, термины, решения, мысли, обычаи.
У Ефима многое субъективно. Этого достаточно, чтобы сравнить с Дворкиным.
И то и другой может ошибаться - верно?

[Никодем]

У Ефима многое субъективно. Этого достаточно, чтобы сравнить с Дворкиным.

Молодец он, этот Ефим. Читал я его архипелаг - всё с моим опытом совпадает. Ну, Дворкин тоже во многом прав.

[aka Zhandos]

Жень, не буквоедствуйте.

Ща придет Эофайн и высыпет Вам на голову горящие угли за эти слова - он то считает, что буквоедствовали Вы, это он Вас в софистике упрекнул

Нет цитат, так есть вырванные из контекста ситуации, слова, термины, решения, мысли, обычаи.

Ольгерт, архипелаг РЕАЛЬНО есть! Реально!

У Ефима многое субъективно. Этого достаточно, чтобы сравнить с Дворкиным.

Дворкин - внешний. Эофайн - изнутри.

И то и другой может ошибаться - верно?

Да... только можно точно так же сравнить Эофайна с Гитлером - и тот, и другой могут ошибаться, так ведь?

[aka Zhandos]

Молодец он, этот Ефим. Читал я его архипелаг - всё с моим опытом совпадает. Ну, Дворкин тоже во многом прав.

Дворкин - очень поверхностный человек. Профан. 0 духа.

[Ольгерт]

Цитата от aka Zhandos:

горящие угли за эти слова - он то считает, что буквоедствовали Вы

Хм, в чем же? Про заповеди? Духовно понимать "возлююби ближнего" - это надо умудрится! Жаль, что просмотрел этот момент.

он Вас в софистике упрекнул

НУ что же, это было бы черезчур!

Ольгерт, архипелаг РЕАЛЬНО есть! Реально!

Хм, я и не спорю. Я и сам состою в рабстве Христу. Полная свобода - есть софистика!

Дворкин - внешний. Эофайн - изнутри.

Возможно. Только Эофайн не читал мысли дургих. Судит то по делам. Так что снаружи, ой снаружи!

Да... только можно точно так же сравнить Эофайна с Гитлером

Гитлер в диктате никого не обвинял насколько я помню. Хм, еще бы он сам под ним ходил, в смысле над!

[Eothain]

Возможно. Только Эофайн не читал мысли дургих. Судит то по делам. Так что снаружи, ой снаружи!

Я не читал мысли других, но читал свои. А если уж сказать, то в данном контексте мысли других совсем нерелевантны - да будь они сто раз доброжелательны и совершенны, Архипелаг остается таком, как он есть, несмотря на мысли в наших головах.

[Ольгерт]

доброжелательны и совершенны, Архипелаг остается таком, как он есть, несмотря на мысли в наших головах.

Мы и госу-ву подчиняемся. А гос-во - это очевидный Архипелаг. ТАк что же теперь!?
Вобщем-то я в этот Архипелаг (или просто церковь)входил на пару дней.
Счастливые дни новорожденного, ничто тебя не тревожит, никто к тебе не пристает, - "все было впервые и вновь" (МВ).
Лично я , если кто не знает за маленькие общины с тесным общением.

[Eothain]

Мы и госу-ву подчиняемся. А гос-во - это очевидный Архипелаг. ТАк что же теперь!?
Вобщем-то я в этот Архипелаг (или просто церковь)входил на пару дней.
Счастливые дни новорожденного, ничто тебя не тревожит, никто к тебе не пристает, - "все было впервые и вновь" (МВ).
Лично я , если кто не знает за маленькие общины с тесным общением.

Проблема тут не в подчинении; да и государство - это несколько отдельный вопрос. Когда церковная община становится квази-государством или квази-этносом, то тут уже поздно говорить о духовности. "Пока мы пишем на денежных знаках нет смысла писать о любви".

Маленькие общины на самом деле тоже не совсем решают проблему, скорее скрывают ее, а еще скорее подчеркивают ее другой аспект. В них больше элемент клубности, дружеской компании, мушкетерского братства. И по сути человеку не вписывающемуся по каким-то причинам в эту компанию ставится диагноз духовной неполноценности со всеми трагическими последствиями.