Миф о чистоте вероучения

[greshnik]

что-то неведомо в принципе, но свою веру надо понимать, умея отличать бабьи басни от Истины

совершенно верно
но не всем Бог дал ума
и дар различения духов
каждому за свою веру держать ответ
а не за чужую
потому мне непонятно то сатанинское остервенение
с которым тутошние воители набрасываются на людей кои думают и верят иначе
пытаются их унизить и возвысится над ними
называют их еретиками
для Христа-еретиков не было
для Христа все делились ошую и одесную
совсем по другому признаку
это сатана провёл свой водораздел
которым сейчас пользуются ряженые "христиане"
такие же воители сжигали еретиков живьём во все времена
сейчас-или оскорбляют или банят
а суть подобного отношения-осталась прежней

[Valerius]

...мне непонятно то сатанинское остервенение
с которым тутошние воители набрасываются на людей кои думают и верят иначе

Хорошо грешник о себе рассказал. У него, если и не "сатанинское остервенение" против оппонентов, то уж тупое и злобное хамство -непременно.

[greshnik]

Хорошо грешник о себе рассказал. У него, если и не "сатанинское остервенение" против оппонентов, то уж тупое и злобное хамство -непременно.

издержки воспитания
трудное детство
деревянные игрушки
а тупое и злобное хамство-всегда в ответ
какие струны мы трогаем в чужой душе-
такая музыка и льётся
это главный закон человеческого общения
к вам тоже просьба не загаживать тему показушным морализаторством
любой ханжа может открыть для своих нравоучений отдельную тему

[Лука]

МИФ О "ДОБРОМ ГНОСТИЦИЗМЕ" И ОБЛИЧЕНИЕ ЕГО "ДОБРЫХ НАМЕРЕНИЙ"

Пришло время разложить по полочкам методы, которыми пользуются современные защитники гностицизма. Учитывая сатанинское происхождение данного явления методы апологии также должны быть соответствующими и прежде всего ложь, подмены и стремление разрушить основы Христианской веры.
Итак: одна из констант Веры Христовой - есть только одна чистота вероучения, которая идет от Христа, Его Апостолов и богодухновенных постановлений Вселенских Соборов.
Смотрим что по этому поводу пишут враги Христианства:

Традиционное представление, будто бы ортодоксальные вероучение, таинства и иерархия были унаследованы церковью непосредственно от апостолов, а ереси возникали как тупиковые ответвления от магистрального течения, является анахроничным и прямо ложным.

Данное утверждение является однозначно ложным и никаких доказательств его истинности автор не представил. Рассказы о полицентричности и многообразии раннего Христианства призваны внушить читателю мысль о том, что истина дробится на кусочки, каждый из которых хранится в каждой из ересей, а Церковь Христова является одной из этих ересей. Бог из процесса очищения Христианства от ересей просто исключается т.к. в гностицизме он лишен всемогущества, а мир в котором мы живет создан не Им, а демиургом полубогом полузлым и полудобрым.

Естественно, союз с языческой империей не мог обойтись для ортодоксальной общины без моральных потерь. В обмен на далеко не "все царства вселенной" ей пришлось поклониться "святому равноапостольному" языческому императору, всемилостивейше согласившемуся принять на себя нелёгкую обязанность председательствовать на церковных соборах и принимать решение, какие именно доктрины и епископы являются ортодоксальными, а какие нет.

Любой историк Церкви Христовой знает, что Церковь никогда не кланялась императорам и не заключала союзы с язычеством в любой форме. А император никогда не определял какие именно доктрины и епископы являются ортодоксальными, а какие нет. Следовательно, и это заявление является ложью
Вторая важнейшая константа веры Христовой Священное Писание священно и истинно, т.к единственным подлинным автором этих книг является Сам Бог." Вот что по этому поводу пишут еретики:

в этот канон впоследствии был включен и Ветхий завет, отвергнутый в 1-3 веках отцами Церкви как учение иудаизма, не имеющее ничего общего с христианством.

В том, что данное заявлении лживо легко убедиться любому, кто хотя бы один раз прочитал Библию целиком.

Их версия такова, что Бог буквально водил руку авторов книг Писания. Т.е под гипнозом, полностью лишившись воли и сознания, а это в свою очередь попирает свободу воли человека и скорее больше похоже на одержимость.

Еще одно вранье. Никогда Христиане не утверждали, что при написании Священного Писания использовался гипноз.

Простейшее доказательство ложности классического понимания богодухновенности четвероевангелие, которое имеет множество разночтений, нестыковок, даже фактологических, а если бы тот же Дух диктовал их, и водил рукой писавших, это должны были быть если не копии, то идеально совпадающие версии событий.

Еще одна ложь. В Священном Писании нет ни одного сущностного, концептуального противоречия. За 2 тысячи лет существования Христианства Церковь Христова не раз сталкивалась в Библии с противоречиями второстепенными и никак не влияющими на изложенное в ней учение Христа. Исправить все эти противоречия могли бы пара редакторов за месяц работы. Тем не менее эти «блохи» были оставлены преднамеренно дабы те, кто ищет в Писании истину находили истину, а те, кто ищет противоречия находили противоречия и таким образом Христиане автоматически отделялись бы от еретиков. Но удивляет самодовольство и ослепление тех, кто полагает, что Церковь Христова об этих противоречиях не знала или они появились в Библии по причине отсутствия ее богодухновенности. По поводу поста и писать-то нечего ибо и Христиане, и гностики постились, постятся и будут поститься. А нарушение поста если и грех, то совершенно незначительный. Ибо сказано в писании: «Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.» (1Кор.8:8) Отсюда следует, что «пост остается добровольным аскетическим упражнением». Остается констатировать, что данная тема является очередной попыткой гностиков оболгать Церковь Христову. Но слава Богу, ее автор не способен представить ни одного аргументированного факта слабости Христианства ни раннего, ни современного.

[greshnik]

оказывается основы христианства-это вселенские соборы)))))
наконец то прояснилось
вселенские соборы к христианству отношения не имеют
они его извращали отсебячиной
намеренно заводили его в тупик-в сторону от самой сути учения
деформировали и обезображивали его своими догмами
«берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение» (Лук. 21:8)
«берегитесь, чтобы кто не прельстил вас» (Мф. 24:4)
«берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят»(Мф. 24:4-5; Лук. 21:8)
«по плодам их узнаете их» (Мф. 7:15-16)
каковы плоды соборов?
догмы
что сделали догмы с христианами?
разметали их по разные стороны баррикад
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете» (Мф. 23:13).



- - - Добавлено - - -

А император никогда не определял какие именно доктрины и епископы являются ортодоксальными, а какие нет.

ещё одно очередное враньё
именно император ссылал или казнил носителей неугодных ему доктрин
а носителей угодных-облечал властью
это общеизвестные исторические факты

[greshnik]

проверяется лжеистина оч лехко
элементарно
на основе Писания

БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ

на соборах Христа никогда не было даже близко
как и в плодах соборов-догмах
рядом не стоял
ктонить слышал догмы о любви?
или на соборах обсуждалась любовь к ближнему?
не слышал
на соборах был не Бог а фантазии о нём
и именно поэтому для меня христианин тот-кто учит меня любви к ближнему
а не своим галлюцинациям о неведомой природе Бога
соборы разрушали христианство
подменяли его суть

[tomich]

совершенно верно
но не всем Бог дал ума
и дар различения духов
каждому за свою веру держать ответ
а не за чужую
потому мне непонятно то сатанинское остервенение
с которым тутошние воители набрасываются на людей кои думают и верят иначе
пытаются их унизить и возвысится над ними
называют их еретиками
для Христа-еретиков не было
для Христа все делились ошую и одесную
совсем по другому признаку
это сатана провёл свой водораздел
которым сейчас пользуются ряженые "христиане"
такие же воители сжигали еретиков живьём во все времена
сейчас-или оскорбляют или банят
а суть подобного отношения-осталась прежней

все-так Христос проповедовал чистый иудаизм, вспомните диалог самарянкой, типа лучшее - враг хорошего

Общая вера объединяет, различия пугают людей, надо быть терпимым к человеческим слабостям, следуя притче о разумном домоправителе

[Лука]

Вот еще ряд сатанинских идей, которые проповедуют гностики и сторонники самопального Христианства. Прежде всего они отвергают Церковь Христову и полномочия данные ей Христом:

вселенские соборы к христианству отношения не имеют

Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18). Все авторы библейских произведений были членами Церкви Христовой, которая создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила важнейший догмат - Символ Веры свидетельствующий о Божественности Иисуса Христа, Св.Троице и позволяющий отличать Христиан от иноверцев.
Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. Предваряя будущие ереси, по поводу отвергающих Церковь и ее постановления Христос сказал "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." Если мы поверим этим словам Христа, значит будем вынуждены признать, что допускающий возможность спасения отвергающих Церковь и ее Соборные решения, допускает спасение отвергающих Отца и Сына.
Христианин - это человек искренне старающийся исполнить заповеди Христа и безоговорочно принимающий, как истину в последней инстанции, все соборные решения неразделенной Церкви. Следовательно, согласно Библии и слов Христа отрицание Соборно принятых догматов созданной Христом Церкви, есть ересь и противостояние Богу.

каковы плоды соборов? догмы что сделали догмы с христианами? разметали их по разные стороны баррикад

Как учил Господь:

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее." (Матф.10:34,35)

"Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?" (2Кор.6:14,15)

именно император ссылал или казнил носителей неугодных ему доктрин

Глупейший аргумент. Иудеи казнили Христа, а Его учение объяло сегодня 2,3 миллиарда человек. Истину Божью уничтожить невозможно даже уничтожив ее Учителя. А ереси и их учителя канули в бездну безвозвратно.

[Avatorn]

Его учение объяло сегодня 2,3 миллиарда человек

Учение? Учение объяло? А Дух почему не объял? Выходит с ваших слов, что все эти 2.3 млрд - блудят с учением, вместо того чтобы находиться в объятиях Жениха
Вот так уста его обличают человека в блуде.
Если разбираться, то понятно ведь, что речь идёт об учении апостолов, а Иисус говорил лишь о Духе научающем. Но даже учение апостолов пренебрегаемо вами в угоду своих похотей, чего уж гвоорить о Пути, Истине и Жизни.

[Лука]

Avatorn

Учение? Учение объяло? А Дух почему не объял?

Потому, что у Духа требования выше, чем у учения.

Выходит с ваших слов, что все эти 2.3 млрд - блудят с учением, вместо того чтобы находиться в объятиях Жениха

Когда очередной появившийся на форуме демагог пытается приписать собеседнику какую-нибудь дурню, он обычно начинает со слов "Выходит с ваших слов, что...(дальше пишется любая глупость)". Не уподобляйтесь демагогам и будет Вам счастье.

Если разбираться, то понятно ведь, что речь идёт об учении апостолов, а Иисус говорил лишь о Духе научающем.

Если разбираться, то понятно, что все сказанное Апостолами и зафиксированное в Писании принадлежит исключительно Духу Христову. А попытки оторвать Апостолов от Христа добром не кончаются.

Но даже учение апостолов пренебрегаемо вами в угоду своих похотей, чего уж гвоорить о Пути, Истине и Жизни.

Вам в обличителя поиграть захотелось? Смотрите не попадите в Вами же выкопанную яму...

[Avatorn]

и именно поэтому для меня христианин тот-кто учит меня любви к ближнему

Христианин не имеет права учить. Учить - право, данное Духу святому. Учащий христианин - вор. Тем более если он учит тому, о чём представления не имеет. Любить умеет только Дух и научить может этому только Он. А вор, потому что нельзя пользовать чужое, без разрешения Того, кому такое право принадлежит.
Никому не было поручено учить, кроме Духа.
Апостолам не было поручено учить, лишь проповедывать. Поэтому и послания их можно рассматривать только лишь как описание жизни апостолов и их отношений с адептами.

[Лука]

Никому не было поручено учить, кроме Духа. Апостолам не было поручено учить, лишь проповедывать.

Лжете.

"И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки." (1Кор.12:28)

"Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все. И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова" (Еф.4:10-12)

[Avatorn]

Потому, что у Духа требования выше, чем у учения.

Да, конечно, первородство не вы первые продаёте за миску чечевичной похлёбки. Оно конечно, чечевица (учение) желудок насыщает, однако Духом пренебрегать в угоду чревоугодия это христианам не к лицу.
Идолопоклонники не хотят видеть Бога, довольствуясь тенью Его в лице посредников-учений.
Неужели только из-за высоких требований?
Нет, не только. Высокие требования - отговорка.
Не любят они Отца и первородство не дорого им только потому, что маммона бог их.

- - - Добавлено - - -

Лжете.

"И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки." (1Кор.12:28)

"Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все. И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова" (Еф.4:10-12)

Это ты лжёшь! В Церкви - в Духе. Если Духом не водим, то можешь хоть как назвать конфессию, но она не станет Церковью и поэтому глупо приводить цитаты без основания, которое есть Дух святой, а не ваши самонаименования христианами или церковью.
Тебя Бог ставил христианином? Да ты и голоса Его не слышал никогда. Церковью это Он наименовал ту общину, которую ты посещаешь? Как бы не так. Не слышали вы Его и не слышать не хотите, привыкли сами себя чинами и званиями награждать и боитесь Его услышать, ибо понимаете, что развенчает Он вас и слава ваша будет срамом.
Ваш Бог - ваше учение, хоть вы иназывает учение христианским, суть его не меняется. Это идол и посредник, а вы - идолослужители.

[Лука]

Да, конечно, первородство не вы первые продаёте за миску чечевичной похлёбки.

Да, конечно, не вы первый пытаетесь корчить из себя УЧИТЕЛЯ и занимаетесь словоблудием. Древние говорили "Если рот открыт, а сказать нечего, лучше что-нибудь съесть"

[Божий раб]

Лжете.

"И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки." (1Кор.12:28)

"Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все. И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова" (Еф.4:10-12)

Брат Лука, напрасно так категоричен в своих оценках и выводах!!!!
Можно ссылаться на слова брата Павла, на его точку зрения.
Но есть и иные слова Самого Иисуса 43 Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою. 44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. 45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне. (От Иоанна 6:43-45)
Так что слово брата Павла -против слова Иисуса.
И кто прав?