Миф о чистоте вероучения

[Avatorn]

если путаю - Вы меня поправите...

но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. (От Матфея 15:9)

Тоже так думаю. Ведь Иисус говорил о том ,что Бог ищет поклоняющихся в Духе и Истине. Апостол же призвал пребывать в учении апостольском.
Тем самым апостол призывает пренебречь обетованием Иисуса о Духе Святом который научает и наставляет на всякую истину.
Последствия очевидны. Нынешние христиане следуют за посланиями апостолов, редко кто из них может процитировать Духа святого. Вот и выходит, что говорят о Боге живом ,делами же отвергаются, цитируя послания повествующие о делах минувших дней так, как будто сейчас не пишется уже книга жизни и Бог оставил нас.

[tomich]

Попробовал предстаить нечистое вероучение. Если оно содержит логические противоречия то, это еще неговорит о его нечистоте, тк может преодолеваться на сверхлогическом уровне. Разве что какие-то несуразности и явный бред.

Если учение учит злу, тогда оно также может быть чистым, скажем чистый сатанизм.

Автор темы утверждает, что нечистое учение должно было ранее содержать другие верования. А если эти верования противоречили Писанию или вообще здравому смыслу?

То есть получается, что хорошее, убедителоное учение будет нечистым, если оно отвергает ереси? Значит нечистым по определению является любое чистое учение. Тогда на самом деле все учения нечистые

[Oleksiy]

Попробовал предстаить нечистое вероучение. Если оно содержит логические противоречия то, это еще неговорит о его нечистоте, тк может преодолеваться на сверхлогическом уровне. Разве что какие-то несуразности и явный бред.

Если учение учит злу, тогда оно также может быть чистым, скажем чистый сатанизм.

Что высоко у людей, то мерзость пред Богом. Сразу после этой фразы, Иисус говорит: закон и пророки до Иоанна. (Лук. 16:15-16).

[tomich]

Что высоко у людей, то мерзость пред Богом. Сразу после этой фразы, Иисус говорит: закон и пророки до Иоанна. (Лук. 16:15-16).

обратное кстати также верно

[Вовчик]

Попробовал предстаить нечистое вероучение.

любое человеческое учение в любой отрасли человеческой деятельности на данном этапе будет нечистым, потому что не содержит в себе полноту истины.

для продолжения плодотворной беседы, я так думаю, необходимо договориться и дать определение как минимум трём моментам:

- что считать учением;

- что считать чистым учением;

- как определять чистоту учения;

[revliscap]

Они стали апостолами, не перестав при этом быть простыми рыбаками.
Научение Духом личностно, тонко и похоже на дуновение ветра.
На IQ и образованность оно не влияет

Не всегда, и хотя, конечно, не нам указыать Богу, но хорошее образование и досуг для размышлений так же многое значат, а
это возможно только для обеспеченных людей.

Павел, например, обладал хорошим образованием, и потому в его посланиях много его оригинальных личных мыслей и выводов, и много аристотелевской логики.
В посланиях же апостолов, при всем к ним уважении, отражены только мысли Христа, записанные апостолами за учителем.

[tomich]

любое человеческое учение в любой отрасли человеческой деятельности на данном этапе будет нечистым, потому что не содержит в себе полноту истины.

для продолжения плодотворной беседы, я так думаю, необходимо договориться и дать определение как минимум трём моментам:

- что считать учением;

- что считать чистым учением;

- как определять чистоту учения;

достаточно плодотворные мысли. Ждем ваших тезисов

[Вовчик]

достаточно плодотворные мысли. Ждем ваших тезисов

Ок... тогда информация для размышления и обсуждения:

- что считать учением (взято из инета) - 1) одна из сторон процесса обучения - деятельность ученика в овладении знаниями и навыками2) Совокупность теоретических положений о какой-либо области явлений действительности3) Система воззрений какого-либо ученого или мыслителя.

считаю, что определения вполне подходящие, а почему включил учение, как процесс - это отдельный разговор...

- что считать чистым учением - учение содержащее полноту истины...теперь нужно давать определение истины...


- как определять чистоту учения - только на практике...(моё мнение)...

Дополнение: в основе основных религиозных учений Человечества, лежат рассказы и образ жизни Великих Учителей или рассказы о Великих Учителях (учитываю интересы всех религий, без спора, кто из Учителей самый самый...) ...Великие Учителя давали критерии истинности следования Их Учениям...знаки на пути...

почему я включил учение как процесс - потому что важно понимать, как к человеку приходят истинные знания...

истина - всё что ведёт к Свободе (рабочее определение)

[tomich]

истина - всё что ведёт к Свободе (рабочее определение)

к своободе куда или от чего?

[Andeo]

к своободе куда или от чего?

свободе
рабочего класса)))

[Лука]

Вовчик

- что считать учением

Совокупность представлений и методов.

- что считать чистым учением

Учение лишенное концептуальных противоречий.

- как определять чистоту учения

Анализом, логикой и опытом.

истина - всё что ведёт к Свободе

Что такое свобода?

[Avatorn]

почему я включил учение как процесс - потому что важно понимать, как к человеку приходят истинные знания...

Тоже так думаю, ведь Он - Путь, Истина и Жизнь, а это уже невозможно поместить в рамки учения. Сколько не наблюдай за отцом по плоти, но всегда что-то новое в нём находишь, как следствие взросления собственного и возникновения вопросов возрастных.
Когда я был ребёнком, то что я знал о маме? Только то, что она есть. По настоящему я смог узнать, что она и кто она, только когда у самого родились дети и я окунулся в тот труд и мир переживаний, которые долгие годы несла мама вместе со мной, а ведь я был при ней, но не видел того, что она испытывает.
Так и старший брат мой Иисус прошёл первым то, что мне проходить после Него? Он мой Путь, Истина и Жизнь только если я сам прохожу то, что Он прошёл. Только так можно освоить Его.

[Alex54]

Кстати, я внеконфессионал В том смысле, что Господь не в конфессиях, он в сердцах любящих Его.

Типично для внеконфессианала.
Все козлы, а я в белом...
Хотя я думал из раскольников, а литургию какой конфессии посещаете?

[Avatorn]

Типично для внеконфессианала.
Все козлы, а я в белом...
Хотя я думал из раскольников, а литургию какой конфессии посещаете?

Можно было бы принять к размышлению ваши слова, однако Иисус тоже внеконфессионал. Неужели это так важно для вас? А для Иисуса не было важно и разбойник, распятый с Ним тоже не потерпел ущерба, избегнув членства в церкви.

[Andeo]

Судя по попаболи, которая терзает некоторых комментаторов, тема попала в самое больное место.