Миф о чистоте вероучения

[greshnik]

одно из направлений войны против Христианства декларативно и бездоказательно посягающее на его основы.

а в чём основы христианства-поясните
и поясните-где и как эти основы попираются в данной теме
если это действительно основы
а не фейки
для меня лично основа христианства-это любовь к ближнему
согласно Христу
прочее несущественно и малозначимо
обозначьте свои основы христианства
согласно словам Христа
и укажите на их тутошнее попрание
жду

[Раб Христов]

>> "Раб Христов" вы сейчас пытаетесь спорить с учебником по истории.
>> Сколько бы вам не нравились скабрезные факты из истории - сколько г.но не посыпай сахаром, менее г.ном оно не станет

Учебники истории бывают разные и зависят от точки зрения автора. Если автор еретик или неверующий, то и движим он "богом мира сего" и история у него будет хромая - пытаясь продвинуть свои интересы, часто лишь ради денег и славы, так как отделены от правды Божьей.

Так и в советских учебниках история в ключе марксизма-ленинизма, в нацистской Германия своя история была. Кто их сейчас берет за абсолютную правду?

[Лука]

greshnik

хорошо... насколько компетентен-отвечу

Договорились. Цитирую стартовую статью:

Естественно, союз с языческой империей не мог обойтись для ортодоксальной общины без моральных потерь. В обмен на далеко не "все царства вселенной" ей пришлось поклониться "святому равноапостольному" языческому императору, всемилостивейше согласившемуся принять на себя нелёгкую обязанность председательствовать на церковных соборах и принимать решение, какие именно доктрины и епископы являются ортодоксальными, а какие нет.

Начнем с простого. Вопросы:
1. В чем конкретно состоял союз Христианства с языческой империей?
2. В чем заключался "поклон" Церкви Христовой "святому равноапостольному"?
3. Прошу подтвердить документально право римского императора "принимать решение, какие именно доктрины являются ортодоксальными, а какие нет."

[Andeo]

Водительство Духом новозаветной Церкви кончилось с началом эпохи Соборов. Поскольку определением истины теперь занимались чиновники во главе с императором-язычником, а должности в церковной организации раздавали карьеристам-язычником из свиты императора, появилось движение протеста - монашество.
Что тоже имело печальные последствия, когда монаси стали учить мирян жизни.

А христианство так и осталось на уровне личных отношений с Богом, и никакая религиозность или государственная церковь не могла его разрушить. Не может и по сей день.

[Просто_Жена]

Думаю,
они бы вообще не поняли подобной схемы.

Потому что этого нет или потому что у них свои представления?

[Andeo]

Потому что этого нет или потому что у них свои представления?

Вы
снова и снова ставите в противопоставление тринитарную схему и некое "понимание апостолов", якобы что-то одно из этого верное.
Я не о том что верно а что нет

[vikkor]

Начнем с простого. Вопросы:
1. В чем конкретно состоял союз Христианства с языческой империей?
2. В чем заключался "поклон" Церкви Христовой "святому равноапостольному"?
3. Прошу подтвердить документально право римского императора "принимать решение, какие именно доктрины являются ортодоксальными, а какие нет."

Если позволите я дам ответ на ваш 3-ий вопрос,
...на остальные два нужно больше времени...
... в виду сложности темы попрошу без излишних эмоций...
я не могу с уверенностью утверждать какими фактами оперировал автор изложенной в этой теме статьи,
но касательно упомянутых вами доктрин существует закон выданный в 380 г.н.э. Фла́вием Грациа́ном и Фла́вием Феодо́сием в котором изложены именно доктрины ново созданной церкви.

Вот текст закона:
На латыни:
CTh.16.1.2pr.

Imppp. Gratianus, Valentinianus et Theodosius aaa. edictum ad populum urbis Constantinopolitanae. Cunctos populos, quos clementiae nostrae regit temperamentum, in tali volumus religione versari, quam divinum petrum apostolum tradidisse Romanis religio usque ad nunc ab ipso insinuata declarat quamque pontificem Damasum sequi claret et Petrum Alexandriae episcopum virum apostolicae sanctitatis, hoc est, ut secundum apostolicam disciplinam evangelicamque doctrinam patris et filii et spiritus sancti unam deitatem sub parili maiestate et sub pia trinitate credamus. (380 febr. 27).

На русском (электронный перевод)
Imppp. Грациан, Валентиниан и Феодосий AAA. Воззвание к жителям города Константинополя. Все люди, которые правила помиловании нашего темперамента, мы бы в такой религии, религия римлян, которые он вложил в свои руки, насколько божественного апостола Петра объявляет ныне исповедуется понтификом Damasus и Петром, епископом Александрийским, человек апостольской святости, то есть, что, согласно апостольскому правилу, evangelicamque учение отца и сына, и святого Духа в одном Божестве под равным достоинством и святой троицы верят. (380 Febr. 27).

[Просто_Жена]

Вы
снова и снова ставите в противопоставление тринитарную схему и некое "понимание апостолов", якобы что-то одно из этого верное.
Я не о том что верно а что нет

А я о том.
Но подожду ещё. Может, прояснится.

[Тимофей-64]

Миф №1: есть только одна чистота вероучения, которая идет от апостолов и зиждется на Богодухновенных постановлениях Соборов.

Сову видно по полету, а гностика - по соплям.
Вы, мисс Андео, действительно, совершенно целенаправленно сражаетесь против христианского вероучения, как и грешник и прочие, Вам лайкающие.
Цитируете совершенно необоснованные и ложные сведения.

Победа Кафолической церкви над гностицизмом была одержана задолго до Константина.
И именно апелляцией к наследию и преемству от апостолов - тогда еще очень живому и неформальному.
И именно через выработку правильного списка подлинных апостольских книг.
Осуждение зачаточных гностических идей мы находим уже у самих апостолов (Павловы послания: Кол, оба Тим. Титу; Иуд, 2 Пет. Иоанновы послания), а также у Игнатия Богоносца во всех семи его посланиях. Ну и затем, конечно Ириней.
Никакая тут римская власть вообще не при делах.
Константин вынужден был заниматься в церкви донатизмом и арианством - эти две штуковины ни сном, ни духом к гностицизму не относятся.

Так что вы цитируете антиисторическую, совершенно необоснованную антихристианскую пропаганду.

[Andeo]

Предоставляя христианству особый статус и поддерживая церковь, Константин активно вмешивался в церковные дела, добиваясь единства кафолической (от греч. καθολικὴ всеобщей) церкви как условия единства империи и выступая арбитром в межцерковных спорах. Когда между александрийскими священником Арием и епископом Александром разгорелся тринитарный спор, грозивший церковным расколом, Константин созвал Никейский Собор 325 года, на котором он поддержал сторонников Александра против ариан. На этом же соборе Константин заявил епископам «Вы епископы внутренних дел церкви, я поставленный от Бога епископ внешних дел» (греч. των εϊσω της εκκλησίας и των εκτός). На соборе арианство было осуждено, указами Константина Арий и ряд арианских епископов были сосланы. Впоследствии Константин поддержал арианство и Тирским Собором был осужден Афанасий Великий.

Взял и решил, чему быть ересью а чему нет. Ну конечно ни при чем! Сам себя епископом провозгласил, так ведь ему можно, жираф большой, ему видней.
Ваше "христианство" Тимофей стоит не на Христе, а на постановлениях вот таких вот "соборов", поэтому вы так оживились - ваша вера рушится, фундамент которой ломают подобные сведения. А более чем страусино уткнуться головой в песок, издавая неприятные звуки той частью, что осталась снаружи, вы это доказываете.

- - - Добавлено - - -

Кстати, Константин сначала забанил ересь Ария, а потом, спустя три года, сам ее принял (ну что было выгоднее на тот момент то и делал, че он не царь чтоли?).
И умер арианином. Что не помешало ему стать, на минуточку, равноапостольным святым, лол

[Фонфан]

для меня лично основа христианства-это любовь к ближнему
согласно Христу

Только Вы наверно пока ещё не разобрались кто Ваш ближний...Да?)) Потому как такие слова от любви не идут....что свидетельствует, что не ведаете Вы Христа....Если бы познали, то не позволяли бы себе такие выпады.

по теме сказать нечего-проползаем мимо
ваши тупые высеры здесь никому не интересны
тема отличная
не загаживаем

[greshnik]

Только Вы наверно пока ещё не разобрались кто Ваш ближний...Да?)) Потому как такие слова от любви не идут....что свидетельствует, что не ведаете Вы Христа....Если бы познали, то не позволяли бы себе такие выпады.

а с чего Вы решили что моя любовь к ближнему не должна отличаться от Вашей?
Вы-камертон истинной любви к ближнему?

[Фонфан]

а с чего Вы решили что моя любовь к ближнему не должна отличаться от Вашей?
Вы-камертон истинной любви к ближнему?

Потому как ведаю Христа, а не придумываю себе сказки, что христианка и приближаюсь.
Небыли Вы на Небе...ни разу не были...раз такой простой вещи не знаете.
Не имею желания пререкаться....Раз считаете по-своему...то никто не против...имеете право...Я чисто для себя хотела уточнить...для своих дел.
Благодарю за ответ.
Всего наилучшего.

[greshnik]

Потому как ведаю Христа, а не придумываю себе сказки, что христианка и приближаюсь.
Небыли Вы на Небе...ни разу не были...

знакомая пестня
самоправедность называется

[Фонфан]

знакомая пестня
самоправедность называется

Да называйте как угодно, Ваши же уста, никто на них не претендует, мне до фонаря как обо мне думаете, но кто за языком не следит, тот и не Его....и можете себя оправдывать хоть день и ночь...всё будет без толку.....Но вряд ли возьмёте себя в руки и обуздаете,...но говорю лишь потому, что хочу иметь надежду....а нет, так нет....хозяин барин...был бы выбор.))