Миф о чистоте вероучения

[Schumer]

"Желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают" (1-е Тимофею 1:7).

5	Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6	Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7	Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8	Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9	Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10	Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?

Что же многое знание, значит, если сам не рожден от Бога, и не можешь к НЕМУ показать путь?

Что значит ВСЁ, если не рожден от Бога(Бог есть Любовь)? ибо так и написано:
"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто" (1-е Коринфянам 13:2).
"Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя" (К Галатам 6:3).

"Хранящие таинство веры в чистой совести" (1-е Тимофею 3:9)....что значит ВСЁ, без ТАИНСТВА сего?

[vikkor]

Миф №1: есть только одна чистота вероучения, которая идет от апостолов и зиждется на Богодухновенных постановлениях Соборов.

Андео - народ уже побежал за камнями, палками и дровами...

[Andeo]

Андео - народ уже побежал за камнями, палками и дровами...

Это только доказывает мою правоту в отношении истинной цели "чистоты веры" - всего лишь повод к агрессии ко всем "не нашим".

[greshnik]

Андео - народ уже побежал за камнями, палками и дровами...

да хоть бы не забанили
здравомыслящая барышня-
редкость на форуме

- - - Добавлено - - -

Миф номер три давно уже лежит тут)
http://www.evangelie.ru/forum/blogs/60440/blog8691.html

про вставки в новый завет
на эту тему
Постового устава супружеских отношений не существует

[vikkor]

Это только доказывает мою правоту в отношении истинной цели "чистоты веры" - всего лишь повод к агрессии ко всем "не нашим".

да...увы - люди меняются а методы остаются старые...кто не с нами того в костер...под аплодисменты "авторитетных ревнителей духовных ценностей" с надутыми щеками и умным видом и под безумные крики и проклятия "активных ""сердобольных"" мирян - рукоцелователей и лборазбивателей" - их преданных слуг.

- - - Добавлено - - -

да хоть бы ...
здравомыслящая барышня-
редкость на форуме

да хоть бы не загрызли...

[Avatorn]

Это только доказывает мою правоту

А кому нужна ваша правота?
Это ваш венец славы? Ваша правота?
Хвалящийся да хвалится Богом
Почему бы вам не встать на Его сторону?
Тогда Его правота, станет вашим уделом
Сегодня же ваш удел - строительство Вавилона, созидание имени себе, которое - правота
Ну и куда вы со своей правотой? Кому вы нужны? Только самой себе и для этого вам нужны восхваляющие вас.
Вот вы и трётесь здесь на форуме, увлекая учеников за собой
Слепые пойдут за вами и станут участвовать в ваших непотребствах
Я смотрю, поклонников вашего таланта уже много?
Ниже кланяйтесь! Вот бог ваш! Ваша правота!

[Akella]

Андео - народ уже побежал за камнями, палками и дровами...

да хоть бы не загрызли...

Не боись! Гляньте на аватарку Андео - эта амазонка так легко им не сдастся.

[Andeo]

веду за собой? ошибаетесь. я только указатель, который показывает путь в сторону Бога.
а ваш пафос только выдает ваши истинные намерения.

[Раб Христов]

Это факт, а не миф. Так как Новозаветные книги датированы перед еретическими книгами, которые начали появляться лишь во втором веке.
Так что Христос благовествован своими апостолами и их учениками сначала, что и есть чистота веры.

Гностицизм и другие псевдохристианские секты не пришли раньше, так что ну никак они не могут претендовать на чистоту веры, если появились позже.

>> Цитирую доклад Дмитрия Алексеева "АНТИЧНОЕ ХРИСТИАНСТВО И ГНОСТИЦИЗМ":

А кто он чтобы судить что есть правда,а что миф в Христианской вере?

>> а ереси возникали как тупиковые ответвления от магистрального течения, является анахроничным и прямо ложным

Ничего ложного - тут. Когда из под земли бьет ручей, тогда даже чистая вода сначала кажется грязной - смешиваясь с окружающими предметами, земли, ветки, трава, итд. Но ведь ветки и грезь не часть воды, а лишь примешались к ней позже.

>> Напротив, христианство I-III столетий было многообразным и полицентричным

Так как Христианство произошло от Господа Иисуса Христа, Сына Божьего, который не учил ереси, то явно ересь извне - из окружающих языческих религий и философий, или неправильный приоритет закона Моисея среди иудействующих, как грязь пачкающая чистую воду.

>> то течение, которое впоследствии объявило себя "кафолической апостольской церковью", предлагало всего лишь одну из возможных версий христианского учения

Оно предлагало то что пришло от Христа с первого века, а то что пришло позже от язычников - всякие там елементы платонизма, питагоризма и другие греческие философские секты с их большей любви к знанию (смешались в гностицизме), чем к вере, или влияния языческих религий, с кучей всяких прародителей или сил.

Это от язычников которые пытались интерпретировать Христа по старому, как их языческие философы и жрецы учили.

>> Уже в 385 году по доносу кафолических епископов были подвергнуты пыткам и казнены "еретик" Присциллиан и шестеро его учеников.
22 ноября 407 года законом Аркадия, Гонория и Феодосия Младшего "ересь" была приравнена к государственной измене.

Да было такое и нехорошо, Христос такого не делал, но он не был против законого наказания.

И тут надо детально разобраться что конкретно Присциллиан делал, по вики, явно он и его сообщники также пытались использовать светские власти против других епископов. Также дело не обошлось без опального губернатора Магна Максимуса отпавшего от Рима, которые хотел нажиться на их собственности. Так что дело не в Христианской вере, а в мирских делах и устремлениях - деньги, власть, гордыня.

Но разве язычники до этого не гнали Христиан, обрекая многих на мученическую смерть, часто осуждая всех Христиан без законого суда - заставляя под муками их отречься от Христа и поклониться идолам,
чаще из-за грязного поведения еретиков, вроде николаитан или карпократов и других,
которые всегда могли спасти себя от гонений, разрешая идолопоклонство и отречение от Христа для спасении тела, мня себя духовными, хотя и грешили больше,
практикуя разврат, магию, астрологию, и много других грехов перед Богом, а гонимых Христиан душевными.

[greshnik]

А кому нужна ваша правота?
Это ваш венец славы? Ваша правота?
Хвалящийся да хвалится Богом
Почему бы вам не встать на Его сторону?
Тогда Его правота, станет вашим уделом
Сегодня же ваш удел - строительство Вавилона, созидание имени себе, которое - правота
Ну и куда вы со своей правотой? Кому вы нужны? Только самой себе и для этого вам нужны восхваляющие вас.
Вот вы и трётесь здесь на форуме, увлекая учеников за собой
Слепые пойдут за вами и станут участвовать в ваших непотребствах
Я смотрю, поклонников вашего таланта уже много?
Ниже кланяйтесь! Вот бог ваш! Ваша правота!

по теме сказать нечего-проползаем мимо
ваши тупые высеры здесь никому не интересны
тема отличная
не загаживаем

- - - Добавлено - - -

Ничего ложного - тут. Когда из под земли бьет ручей, тогда даже чистая вода сначала кажется грязной - смешиваясь с окружающими предметами, земли, ветки, трава, итд. Но ведь ветки и грезь не часть воды, а лишь примешались к ней позже.

это ваш уровень аргументации?
с гор вода тоже чистой спускается
а потом в помойку превращается
проведём аналогию с вероучением или не будем?

[Akella]

Это факт, а не миф. Так как Новозаветные книги датированы перед еретическими книгами, которые начали появляться лишь во втором веке.
Так что Христос благовествован своими апостолами и их учениками сначала, что и есть чистота веры.

Гностицизм и другие псевдохристианские секты не пришли раньше, так что ну никак они не могут претендовать на чистоту веры, если появились позже.

>> Цитирую доклад Дмитрия Алексеева "АНТИЧНОЕ ХРИСТИАНСТВО И ГНОСТИЦИЗМ":

А кто он чтобы судить что есть правда,а что миф в Христианской вере?

>> а ереси возникали как тупиковые ответвления от магистрального течения, является анахроничным и прямо ложным

Ничего ложного - тут. Когда из под земли бьет ручей, тогда даже чистая вода сначала кажется грязной - смешиваясь с окружающими предметами, земли, ветки, трава, итд. Но ведь ветки и грезь не часть воды, а лишь примешались к ней позже.

>> Напротив, христианство I-III столетий было многообразным и полицентричным

Так как Христианство произошло от Господа Иисуса Христа, Сына Божьего, который не учил ереси, то явно ересь извне - из окружающих языческих религий и философий, или неправильный приоритет закона Моисея среди иудействующих, как грязь пачкающая чистую воду.

>> то течение, которое впоследствии объявило себя "кафолической апостольской церковью", предлагало всего лишь одну из возможных версий христианского учения

Оно предлагало то что пришло от Христа с первого века, а то что пришло позже от язычников - всякие там елементы платонизма, питагоризма и другие греческие философские секты с их большей любви к знанию (смешались в гностицизме), чем к вере, или влияния языческих религий, с кучей всяких прародителей или сил.

Это от язычников которые пытались интерпретировать Христа по старому, как их языческие философы и жрецы учили.

>> Уже в 385 году по доносу кафолических епископов были подвергнуты пыткам и казнены "еретик" Присциллиан и шестеро его учеников.
22 ноября 407 года законом Аркадия, Гонория и Феодосия Младшего "ересь" была приравнена к государственной измене.

Да было такое и нехорошо, Христос такого не делал, но он не был против законого наказания.

Но разве язычники до этого не гнали Христиан, обрекая многих на мученическую смерть, часто осуждая всех Христиан без законого суда - заставляя под муками их отречься от Христа и поклониться идолам,
чаще из-за грязного поведения еретиков, вроде николаитан или карпократов и других,
которые всегда могли спасти себя от гонений, разрешая идолопоклонство и отречение от Христа для спасении тела, мня себя духовными, хотя и грешили больше,
практикуя разврат, магию, астрологию, и много других грехов перед Богом, а гонимых Христиан душевными.

Писания мужей апостольских и отцов церкви тоже сталиипоявляться во втором веке, и что? Неужели Вы не понимаете, что гнозис второго века и позже вырос из гнозиса первого века, которого полным полно в самом НЗ? Да и ортодоксии было невыгодно сохранять какие то артефакты из первого века не в свою пользу.

[Andeo]

"Раб Христов" вы сейчас пытаетесь спорить с учебником по истории.
Сколько бы вам не нравились скабрезные факты из истории - сколько г.но не посыпай сахаром, менее г.ном оно не станет

[greshnik]

Так как Христианство произошло от Господа Иисуса Христа, Сына Божьего, который не учил ереси, то явно ересь извне -

Иисус не учил троицам богородицам и догмам
будете его слушать?
или людям больше верить будете?

[Andeo]

Иисус не учил троицам богородицам и догмам

Вообще,
если бы апостолам рассказали бы о триипостасной Троичной схеме, они бы за голову схватились)

[greshnik]

Оно предлагало то что пришло от Христа с первого века,

нет
оно предлагало то-что было понапридумывано позднее в последующих веках
не передёргивайте