Миф о чистоте вероучения

[Andeo]

Миф №1: есть только одна чистота вероучения, которая идет от апостолов и зиждется на Богодухновенных постановлениях Соборов.

****
Цитирую доклад Дмитрия Алексеева "АНТИЧНОЕ ХРИСТИАНСТВО И ГНОСТИЦИЗМ":

Традиционное представление, будто бы ортодоксальные вероучение, таинства и иерархия были унаследованы церковью непосредственно от апостолов, а ереси возникали как тупиковые ответвления от магистрального течения, является анахроничным и прямо ложным. Напротив, христианство I-III столетий было многообразным и полицентричным, а то течение, которое впоследствии объявило себя "кафолической апостольской церковью", предлагало всего лишь одну из возможных версий христианского учения, начиная с середины II века получившую значительное распространение в Риме и в ряде общин, так или иначе связанных с римской.

Одержать убедительную победу над своими оппонентами этому течению удалось значительно позже и только с помощью властей Римской империи, практически без перехода переключившихся с гонений на всех христиан без исключения на преследования "еретиков", то есть христиан, чья вера не совпадала с той ортодоксальной версией, которая была провозглашена официальной религией империи.

Уже в 385 году по доносу кафолических епископов были подвергнуты пыткам и казнены "еретик" Присциллиан и шестеро его учеников.
22 ноября 407 года законом Аркадия, Гонория и Феодосия Младшего "ересь" была приравнена к государственной измене.

Естественно, союз с языческой империей не мог обойтись для ортодоксальной общины без моральных потерь. В обмен на далеко не "все царства вселенной" ей пришлось поклониться "святому равноапостольному" языческому императору, всемилостивейше согласившемуся принять на себя нелёгкую обязанность председательствовать на церковных соборах и принимать решение, какие именно доктрины и епископы являются ортодоксальными, а какие нет.

[revliscap]

Миф №1: есть только одна чистота вероучения, которая идет от апостолов и зиждется на Богодухновенных постановлениях Соборов.

......

какие именно доктрины и епископы являются ортодоксальными, а какие нет.

А могло быть и так, что мир и правда когда-то одолевался сатаной и приходилось отстаивать добро огнем и мечом.
если когда-то, гле-то. кто-то кому-то отрубил за некое учение голову, то это учение не становится автоматически неправильным.
Может быть неправильным было рубить голову, а может быть даже и нет.

[Клерк]

Можно было бы начать свою тему с того, с чем вы конкретно не согласны в существующем на сей день вероучении. Это, на мой взгляд, был бы более предметный диалог. А так, в общем - разговор о всём и ни о чём.

[Andeo]

О том, Клерк, что основной принцип чистоты вероучения нужен исключительно для войн против всех "ненаших"

[greshnik]

Миф №1: есть только одна чистота вероучения, которая идет от апостолов и зиждется на Богодухновенных постановлениях Соборов.

****
Цитирую доклад Дмитрия Алексеева "АНТИЧНОЕ ХРИСТИАНСТВО И ГНОСТИЦИЗМ":

Традиционное представление, будто бы ортодоксальные вероучение, таинства и иерархия были унаследованы церковью непосредственно от апостолов, а ереси возникали как тупиковые ответвления от магистрального течения, является анахроничным и прямо ложным. Напротив, христианство I-III столетий было многообразным и полицентричным, а то течение, которое впоследствии объявило себя "кафолической апостольской церковью", предлагало всего лишь одну из возможных версий христианского учения, начиная с середины II века получившую значительное распространение в Риме и в ряде общин, так или иначе связанных с римской.

Одержать убедительную победу над своими оппонентами этому течению удалось значительно позже и только с помощью властей Римской империи, практически без перехода переключившихся с гонений на всех христиан без исключения на преследования "еретиков", то есть христиан, чья вера не совпадала с той ортодоксальной версией, которая была провозглашена официальной религией империи.

Уже в 385 году по доносу кафолических епископов были подвергнуты пыткам и казнены "еретик" Присциллиан и шестеро его учеников.
22 ноября 407 года законом Аркадия, Гонория и Феодосия Младшего "ересь" была приравнена к государственной измене.

Естественно, союз с языческой империей не мог обойтись для ортодоксальной общины без моральных потерь. В обмен на далеко не "все царства вселенной" ей пришлось поклониться "святому равноапостольному" языческому императору, всемилостивейше согласившемуся принять на себя нелёгкую обязанность председательствовать на церковных соборах и принимать решение, какие именно доктрины и епископы являются ортодоксальными, а какие нет.

якорь


- - - Добавлено - - -

миссис ну давайте уже миф №2

[Andeo]

вообщето мисс.
есть, миф номер два)

Миф №2: Священное Писание священно и истинно, т.к единственным подлинным автором этих книг является Сам Бог.
---------------
Лично я понимаю это вовсе не так, как нам предлагают фундаменталисты. Их версия такова, что Бог буквально водил руку авторов книг Писания. Т.е под гипнозом, полностью лишившись воли и сознания, а это в свою очередь попирает свободу воли человека и скорее больше похоже на одержимость.
Сакральность наделение рукотворного и сотворенного человеком (тексты, иконы етс) качеством божественного происхождения ради табуирования этого текста, т.е ЗАПРЕТА его оспаривания и обсуждения. Это всегда подозрительно, потому что приводит к суеверному отношению к букве, к идолопоклонству, а с другой стороны явно недобросовестная попытка скрыть и замять недочеты и нестыковки, вызывающие вопросы, заткнуть на корню без объяснения причин.
Простейшее доказательство ложности классического понимания богодухновенности четвероевангелие, которое имеет множество разночтений, нестыковок, даже фактологических, а если бы тот же Дух диктовал их, и водил рукой писавших, это должны были быть если не копии, то идеально совпадающие версии событий.
А на деле мы даже точно не можем сказать, причащался Иуда на Тайной вечере или ушел до нее!
Интересна судьба всех первых составителей канона Нового Завета. Маркиона, первого составителя, закопали с головой в обвинения в ереси и гностицизме, а Оригена забанили анафематствовали. Через 300 лет из святых постановлением какого-нибудь очередного собора он был из рая депортирован (разканонизирован) и отправлен в ад *ржу в голос*
Все эти попытки наделить святостью букву текста имеют целью охранить иерархию от излишних расспросов со стороны охлоса, а корнем имеют утверждение Христа о том, что Он пошлет Духа который придет и всему научит. Из этого как-то вытекает что раз евангелисты писали Духом Святым, то написанное является святыней, а потому непререкаемо и неоспоримо.
Вот этот знак равенства между святым Духом и результатом Его научения является логическим подлогом, точно таким же как т.н имяславие: «имя Бога есть сам Бог». (есть такая секта внутри исихастов православных, забавные такие ребята)
Дух Святый, который приходит научить нас, не является «духом одержащим» и научая никогда не будет принуждать и насиловать ни волю, ни разум. Т.е то, чему научен Духом, человек будет свободно осмысливать, интерпретировать и выражать через свою личность, т.е это не будет прямым божественным диктантом. Это будет научение, опосредованное через человеческую личность, в меру ее понимания и вместимости!
К Писанию нельзя относиться как к «священной корове» как к предмету поклонения. Оно не является творением Святого Духа, а несет на себе отпечаток личности человека, который был одухотворен.
Поэтому мы можем относиться к Писанию как к источнику сведений и знаний о Боге. Не упуская из виду, что люди, которые с нами этими знаниями делились, сами были грешными и «всяк человек ложь» т.е эти мнения обладают той или иной степенью недостоверности!
А представляя себе масштабы человеческой непорядочности, можно спокойно исследовать, к примеру, поздние вставки в евангелие. Если у кого-то рука поднялась дописывать за апостолами, что уж говорить про остальное?

Между прочим, хоть мы и не современники Христа, нам тоже можно заниматься Богомыслием, в молитве открывать новые грани отношений с Богом и учиться у Духа самим


- - - Добавлено - - -

более полный вариант я уже публиковала вот тут

http://www.evangelie.ru/forum/t133884.html#post4777311

[greshnik]

вообщето мисс

выдохнул

- - - Добавлено - - -

трезвый взгляд на веру разумного человека
спасибо

[Клерк]

О том, Клерк, что основной принцип чистоты вероучения нужен исключительно для войн против всех "ненаших"

Для Вас же, Андео, не секрет, что "буква убивает, а дух животворит". Читаем Писание духом и свободно обходимся без соборов, разборов и раздоров, а?

[Schumer]

Да уж......

- - - Добавлено - - -

Лично я понимаю это вовсе не так, как нам предлагают фундаменталисты. Их версия такова, что Бог буквально водил руку авторов книг Писания. Т.е под гипнозом, полностью лишившись воли и сознания, а это в свою очередь попирает свободу воли человека и скорее больше похоже на одержимость.

"Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию" (Деяния 28:25).
То есть Исаия был одержим?
"Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (2-е Петра 1:21).
То есть движимый Духом Святым, одержим? ибо изрекал Божие, по воле Божьей, а не по воле своей?
А как по воле своей изрекают, то не одержимы, но святы? или, как же вы докажите, что вы изрекаете, не по воле своей, а по воле Божьей?
"Было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса" (Деяния 1:16).

[Alex54]

Миф №1: есть только одна чистота вероучения

об этом послушаем вас в другое время)

[Schumer]

Читаем Писание духом и свободно обходимся без соборов, разборов и раздоров, а?

"Но кто любит Бога, тому дано знание от Него" (1-е Коринфянам 8:3).

Что значит - любить Бога?
Что за знание дается от Бога?

Можно много знать, но все то - "ничто", а можно мало знать, и сие малое - "всё". Можно конечно и мало знать, и - "ничто", или много знать, и - "всё".
"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать" (1-е Коринфянам 8:2)...о чем здесь? и что значит - "как должно знать"?
"Желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают" (1-е Тимофею 1:7).

[alexgrey]

Лично я понимаю это вовсе не так, как нам предлагают фундаменталисты. Их версия такова, что Бог буквально водил руку авторов книг Писания. Т.е под гипнозом, полностью лишившись воли и сознания, а это в свою очередь попирает свободу воли человека и скорее больше похоже на одержимость.

Я вообще не люблю крайности ни в чём, особенно в религии.
Бог не принуждал людей думать, что абсолютно все древние тексты, касающиеся христианства, созданы по прямой диктовке Святого Духа.
Этого в принципе не может быть, потому что не все такие тексты вошли в современный канон. А не вошли они именно потому, что в них есть моменты, которые значительно влияют на общую догматику христианского учения.

Это всё прописные истины, которые вы и сами хорошо знаете, а также знаете то, что в каконических текстах есть расхождения, которые не касаются догматики христианского учения.

Какой отсюда вывод? Есть теория, которую можно назвать "невидимая рука Бога", которую ещё называют провидением Бога. Суть в том, что тот канон, который мы имеем, появился благодаря Божьему провидению. Составляли его люди, но Святой Дух руководил этим процессом незаметно для человека, как обычно Он это и делает всегда.
А все остальные теории неизменно впадают в крайность и ни к чему хорошему не ведут.

Тут мне могут напомнить, что канон также имеет отличия в конфессиях, но они не влияют на догматику, за исключением православной книги Маккавеев.

[Schumer]

Между прочим, хоть мы и не современники Христа, нам тоже можно заниматься Богомыслием, в молитве открывать новые грани отношений с Богом и учиться у Духа самим

Вы так: - "и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!" (От Марка 12:30), любите Бога? или, что значит - любить Бога?
Или, как знаете, что именно Он учит Вас?
Как это учится у Духа? верховное по сей сути, можете преподать?
Мыслить то можно, как же низя, но как "НАМ" знать, что в "НАС", именно Богомыслие: "зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою" (2-е Петра 1:20).
Всем ли дается дар "ТОЛКОВАТЬ/ИСТОЛКОВЫВАТЬ" Священное Писание? и если кто не может, и не имеет сего дара, то разве не верующий? то есть, все ли верующие, имеют сей ДАР?

[Andeo]

выдохнул

- - - Добавлено - - -

трезвый взгляд на веру разумного человека
спасибо

Миф номер три давно уже лежит тут)

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/60440/blog8691.html

[Schumer]

Может ли человек иметь дар пророчества и т.д., но не быть спасенным и спасаемым?
А может ли бабулька "дуб дерево"(не имеющая ни дара пророчества, ни чего из того всего), а быть спасенная и спасаемая?

Так, какая цель увещания(проповеди)?

8	И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым: нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них одних; идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся.
9	Льва не будет там, и хищный зверь не взойдет на него; его не найдется там, а будут ходить искупленные.

Что же в Священном Писании - первостепенное(венец), и что второстепенное и т.д.?
И почему, если есть разногласия во второстепенном Библии, то друг друга почитают за "проклятых"?

"Кому нужна такая - истина, что за - истину, в себе попирают - истину?" (Schumer)

Если же неверующий прелюбодей, не знает, что прелюбодейство это плохо, то почему, по прелюбодеянию, не бежит домой, и не кричит: жена, я изменил тебе? но прячется и скрывает?

Или, почему: "Проклят нарушающий межи ближнего своего! И весь народ скажет: аминь" (Второзаконие 27:17)....почему весь народ, без остатка одного, говорит - АМИНЬ?
Если "ТЫ" проклят, то неважно то, даже если "ТЫ" имеешь знание познание и т.д.

Может ли ПРОКЛЯТЫЙ, любить Бога? и может ли Бог подать сокровенные знания - ПРОКЛЯТОМУ?

"Иерусалим! Иерусалим! ты город мира и город Бога, одна к тебе дорога, - совершенная любовь!" (Schumer)

"Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона" (К Римлянам 13:10).
"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки" (1-е Иоанна 5:3).