Миф о чистоте вероучения

[Avatorn]

Да, конечно, не вы первый пытаетесь корчить из себя УЧИТЕЛЯ и занимаетесь словоблудием. Древние говорили "Если рот открыт, а сказать нечего, лучше что-нибудь съесть"

Пустое. Чего уж там. Если вы чего-то достигли в Боге, то можете продемонстрировать свои навыки в общение с Отцом, как Иисус общался, в пророчестввании, как Иисус пророчествовал, в притчах, как Иисус вещал, в отверзании очей слепым, как Иисус отверзал.
А толочь воду в ступе, цитируя и доказывая - удел облаков безводных, имеющих вид благочестия, силы же Его не имеющих.
В набожности вы многого достигли, но это поле религии, а не Жизни и Истины.
Иов был тоже набожным, но это ничто по сравнению с тем откровением, которое он получил от Него, поверив Ему, перешагивая через свою набожность, знания и доводы друзей.

[Лука]

Божий раб

Брат Лука, напрасно так категоричен в своих оценках и выводах!!!!

Категоричность здесь ни причем. Противоречащий словам Апостолов лжет.

Можно ссылаться на слова брата Павла, на его точку зрения. Но есть и иные слова Самого Иисуса (От Иоанна 6:43-45) Так что слово брата Павла -против слова Иисуса. И кто прав?

Оба правы. В чем Вы увидели противоречие слов Христа и слов Павла?

[greshnik]

Христианин не имеет права учить.

пусть-не учить
пусть-назидать
либо советовать
либо-подавать пример
в данном контексте-это совершенно не важно

Любить умеет только Дух и научить может этому только Он.

логически абсурдная фраза
если умеет только он-
то бессмысленно учить кого-то
ведь только он-умеет
и больше-никто
с ваших же слов

ну и прочая ваша логика-того же пошиба
как и у луки

[Avatorn]

пусть-не учить
пусть-назидать
либо советовать
либо-подавать пример
в данном контексте-это совершенно не важно

логически абсурдная фраза
если умеет только он-
то бессмысленно учить кого-то
ведь только он-умеет
и больше-никто
с ваших же слов

ну и прочая ваша логика-того же пошиба
как и у луки

Да плевать на твои доводы, что мне, не верить Богу ради твоих похотей?
Жив Господь и не вижу ни одной причины, чтобы сомневаться в Нём и бояться, как сказал Лука "слишком высоких требований".
Хлебайте вместе с Лукой чечевичную похлёбку и посмеивайтесь над Израилем.

[greshnik]

Да плевать на твои доводы

хоть заплюйтесь
не из меня же прёт
всего доброго

[Avatorn]

хоть заплюйтесь не из меня же прёт всего доброго

А что так? Похлёбка остывает? Ну так спешите, нельзя пренебрегать чревом. Первородство - слишком высокое требование для вас, вам и свиные рожки сойдут, лишь бы не лезть на гору видеть Отца.

[Божий раб]

Божий раб
Оба правы. В чем Вы увидели противоречие слов Христа и слов Павла?

Замечательно, значит и спорить не о чем...
Если же говорить об основном( в частности о теме),то весь смысл христианского вероучения сводится к одному, и самому главному - к достижению человеком БОГОВЕДЕНИЯ, БОГОПОЗНАНИЯ в Духе Святом!
Сводится к тому, чтобы стяжать( получить внутрь себя) Духа Святого, как говорили древние, да и нынешние братья познавшие Его.
Учеба(рассказы и повествования, книги и предания) человеческим языком, учительство апостолов и Самого Иисуса НЕ дали и НЕ могли ЗАМЕНИТЬ собой ТОГО, что дает Дух Святой.
Потому даже Сам Иисус НЕ мог научить Своих учеников боговедению. Он говорил им, что не могут они(ученики) вместить всего, что Он мог бы им рассказать.Но обещал им, что когда придет к ним Дух утешитель, то Тот и наставит их на всякую истину.
Разумеется, можно всячески, всю жизнь стараться соблюдать "чистоту вероучения"( правда в Евангелие об этом ни слова), но так и не познать Бога. Эти два уровня ОБУЧЕНИЯ - человеческим языком или Духом Святым по свое силе и глубине и воздействию на человека, на дух его- не сопоставимы.
Можно даже не подозревать, что есть где-то православная или католическая или какая иная церковь, и что каждая из них рьяно защищает свою "чистоту", не знать "символа веры" и при этом все же получить Духа Святого. Ибо Он - Дух Святой свободен в своем выборе и приходит к тому к кому Сам пожелает.
Иные говорят, что в споре рождается истина.
Нет, в споре истина не рождается. А вот время убивается. Время, отведенное нам для возможности хотя бы попытаться приблизиться к Богу.
Потому куда полезнее молиться, чем спорить...

[Лука]

Божий раб

весь смысл христианского вероучения сводится к одному, и самому главному - к достижению человеком БОГОВЕДЕНИЯ, БОГОПОЗНАНИЯ в Духе Святом!

Весь смысл Христианского вероучения сводится к пути спасения грешных душ во Христе Иисусе.

Учеба(рассказы и повествования, книги и предания) человеческим языком, учительство апостолов и Самого Иисуса НЕ дали и НЕ могли ЗАМЕНИТЬ собой ТОГО, что дает Дух Святой.

Верно. А Дух Святой приходит только по воле Бога и дается Христианам персонально по вере каждого.

Потому даже Сам Иисус НЕ мог научить Своих учеников боговедению.

Вы уверены, что Иисус пытался научить учеников Боговедению? И цитатой из Библии свои слова подтвердить можете? А если нет, то откуда знаете, что НЕ МОГ?

Разумеется, можно всячески, всю жизнь стараться соблюдать "чистоту вероучения"( правда в Евангелие об этом ни слова), но так и не познать Бога.

Познание Бога дается Христианам только по воле Бога, а потому здесь удивляться нечему.

Дух Святой свободен в своем выборе и приходит к тому к кому Сам пожелает.

Слава Богу и Вы это понимаете. Так в чем Вы пытаетесь меня убедить?

полезнее молиться, чем спорить...

Молитесь. Кто Вам мешает? "А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него." (Матф.6:7,8)

[Andeo]

именно император ссылал или казнил носителей неугодных ему доктрин
а носителей угодных-облечал властью
это общеизвестные исторические факты

Император
приравнял ересь к государственной измене. Со всеми вытекающими орг.последствиями.

[greshnik]

Император
приравнял ересь к государственной измене. Со всеми вытекающими орг.последствиями.

ога
и поэтому-мне всегда смешно
когда я в спорах слышу обвинения в ереси
константин сам был еретик
с точки зрения прочих
которые сами были еретиками
для всех остальных
вот так один антихристианский и неевангельский термин "ересь"
раздробил христиан на мелкие части
которые до сих пор не могут склеиться воедино
да и вряд ли когда склеятся
а Церковь-
как была так и осталась
без ересей и догм

[Andeo]

Церковь это евхаристическое собрание, это верные собранные вокруг Христа, и все их политические, общественные и рыночные отношения не имеют никакого значения. В этом единство, в Нем, во Христе.
Но всегда будут апологеты идеологии, они же апологеты Закона, утверждающие единство во мнении. В их, особо истинном мнении, разумеется. И все остальные будут обозваны, оболганы и покрыты анафемой, ибо идеология строится на борьбе против всех "ненаших".
Ветхозаветное сознание неспособно вместить понимание христианской любви и единства во Христе. Потому и плодятся без конца новые и новые формации, утверждающие свое право на истину.
Это как есть хула на Духа, потому что никто не вправе распоряжаться тем, что им не принадлежит - благодатью Духа Святаго.

Но и нам, верным и собранным, не нужно сражаться против этих "распорядителей" - Господь Сам управит по своему усмотрению. А мы пойдем за Христом дальше, оставив тех позади.
Аминь.

[Вовчик]

А мы пойдем за Христом дальше, оставив тех позади.
Аминь.

и потом первые окажутся последними...

[greshnik]

Церковь это евхаристическое собрание, это верные собранные вокруг Христа, и все их политические, общественные и рыночные отношения не имеют никакого значения. В этом единство, в Нем, во Христе.
Но всегда будут апологеты идеологии, они же апологеты Закона, утверждающие единство во мнении. В их, особо истинном мнении, разумеется. И все остальные будут обозваны, оболганы и покрыты анафемой, ибо идеология строится на борьбе против всех "ненаших".
Ветхозаветное сознание неспособно вместить понимание христианской любви и единства во Христе. Потому и плодятся без конца новые и новые формации, утверждающие свое право на истину.
Это как есть хула на Духа, потому что никто не вправе распоряжаться тем, что им не принадлежит - благодатью Духа Святаго.

Но и нам, верным и собранным, не нужно сражаться против этих "распорядителей" - Господь Сам управит по своему усмотрению. А мы пойдем за Христом дальше, оставив тех позади.
Аминь.

истину глаголите

[Вовчик]

истину глаголите

это из серии - умножь в нас веру...

[Лука]

Andeo

Церковь это евхаристическое собрание, это верные собранные вокруг Христа, и все их политические, общественные и рыночные отношения не имеют никакого значения.

И поэтому Вы публикуете на Христианском форуме лживые антихристианские материалы о союзе Церкви с языческой империей? Двуличная позиция.

Но всегда будут апологеты идеологии, они же апологеты Закона, утверждающие единство во мнении.

Христос учил через Апостола: "Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по [учению] Христа Иисуса, дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа." (Рим.15:5,6)

Ветхозаветное сознание неспособно вместить понимание христианской любви и единства во Христе.

Так вот почему Вы отрицаете единомыслие между Христианами!

мы пойдем за Христом дальше, оставив тех позади.

Размечтались Именно о вас сказал Христос: "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Матф.7:22,23)