Да будет свет!

[ValeriyL]

Это говорит что вы копаете вглубь, а ваш оппонент ходит по вершкам.

12 И сеял Исаак в земле той и получил в тот год ячменя во сто крат: так благословил его Господь.
13 И стал великим человек сей и возвеличивался больше и больше до того, что стал весьма великим.
14 У него были стада мелкого и стада крупного скота и множество пахотных полей, и Филистимляне стали завидовать ему.
15 И все колодези, которые выкопали рабы отца его при жизни отца его Авраама, Филистимляне завалили и засыпали землею.
16 И Авимелех сказал Исааку: удались от нас, ибо ты сделался гораздо сильнее нас.
17 И Исаак удалился оттуда, и расположился шатрами в долине Герарской, и поселился там.
18 И вновь выкопал Исаак колодези воды, которые выкопаны были во дни Авраама, отца его, и которые завалили Филистимляне по смерти Авраама; и назвал их теми же именами, которыми назвал их отец его.
19 И копали рабы Исааковы в долине и нашли там колодезь воды живой.
20 И спорили пастухи Герарские с пастухами Исаака, говоря: наша вода. И он нарек колодезю имя: Есек, потому что спорили с ним.
21 выкопали другой колодезь; спорили также и о нем; и он нарек ему имя: Ситна.
22 И он двинулся отсюда и выкопал иной колодезь, о котором уже не спорили, и нарек ему имя: Реховоф, ибо, сказал он, теперь Господь дал нам пространное место, и мы размножимся на земле. (Бытие 26)

22 Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении везде спорят. (Деяния 28)

Все верно, Сольвейг, настолько засорены колодези воды живой землей, что приходтися очень много копать, чтобы выкопать тот, о котором уже никто не будет спорить...

[Герман.К.]

Это говорит что вы копаете вглубь, а ваш оппонент ходит по вершкам.

У вас есть что сказать по теме-скажите...
А так поддакивать кому то много ума не надо...

22 Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении везде спорят. (Деяния 28)

[igoshir]

Цитата из Библии:

11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?

От избытка сердца говорят уста.

Так покажите или нет?

[udjin]

Не знаю,расскажите...

Если я не ошибаюсь то вы первый заговорили о пятидесятилетнем сроке указанном в писании не Iust не я ни кто-нибудь другой, а вы и теперь вы просите Iustа рассказать вам о значении данного срока. Зачем начинать разговор о том чего не знаете? И при этом вы заявили что вам уже и так все понятно. Что сказать на подобное заявление только так алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем; .

[ValeriyL]

Что такое 50 лет[/B],по сравнению с жизнью вечной???

18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим. (Колоссянам 2)

7 А праведник, если и рановременно умрет, будет в покое,
8 ибо не в долговечности честная старость и не числом лет измеряется:
9 мудрость есть седина для людей, и беспорочная жизнь - возраст старости. (Премудрости Соломона 4)

Писания ничего не говорят о телесном, физическом, а только о духовном, в том числе и о духовном возрасте: о духовных младенцах, юношах, отроках, зрелых и старцах.

8 И насчитай себе семь субботних лет, семь раз по семи лет, чтоб было у тебя в семи субботних годах сорок девять лет;
9 и воструби трубою в седьмой месяц, в десятый [день] месяца, в день очищения вострубите трубою по всей земле вашей;
10 и освятите пятидесятый год и объявите свободу на земле всем жителям ее: да будет это у вас юбилей; и возвратитесь каждый во владение свое, и каждый возвратитесь в свое племя.
11 Пятидесятый год да будет у вас юбилей: не сейте и не жните, что само вырастет на земле, и не снимайте ягод с необрезанных [лоз] ее,
12 ибо это юбилей: священным да будет он для вас; с поля ешьте произведения ее.
13 В юбилейный год возвратитесь каждый во владение свое. (Левит 25)

Речь идет о достиженни такой духовной зрелости, когда человек понял, что нельзя понимать Слово буквально. Настал день очищения от буквы. А это есть освящение Слова Истиною, которая делает человека свободным - отпускает раба на свободу.

[Iust]

Ну ведь вы же первый предложили мне жребий,с проклятием.Из вашего сердца оно исходит,вы его избрали,оно вам ближе...
Сами рассудите,какой смысл проклинать проклятое,а благословенное разве кто проклясть может???

Что вы хотите услышать ещё от меня более чем я уже сказал? Эти вещи зависят не от того что мы думаем о себе, а от того на какой территории мы находимся по факту. Всякая цель венчается достижением её, а всё что более того,- бесцельное блуждание, если для вас это занятие доставляет удовольствие, то для меня нет. Потому далее, вокруг горы ходите один, покуда не сложите кости в пустыне, я вам не попутчик...

[Iust]

Так покажите или нет?

Так уже показал, да не увидели вы. Можете и здесь посмотреть, о нищете и сокрушении духа, потому как и раньше говорил о том же: 90;91. Вот только что в этом проку, если для вас Писание полно всяких нечистот...

В Писаниях есть слова Бога, ангелов, сатаны и его темных духов, животных, слова человеческой плоти........ Кроме всего этого в Писаниях есть откровенно демонические законы не от Бога и только полный невежественный профан примет их за законы Бога.

Я многих ответов не дождался от вас. К примеру, почему у вас иное благовестие?, почему никто из мужей Божьих не говорит о том что Писания полны нечистот?, как о том заявляете вы?

[Iust]

18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим. (Колоссянам 2)

7 А праведник, если и рановременно умрет, будет в покое,
8 ибо не в долговечности честная старость и не числом лет измеряется:
9 мудрость есть седина для людей, и беспорочная жизнь - возраст старости. (Премудрости Соломона 4)

Писания ничего не говорят о телесном, физическом, а только о духовном, в том числе и о духовном возрасте: о духовных младенцах, юношах, отроках, зрелых и старцах.

8 И насчитай себе семь субботних лет, семь раз по семи лет, чтоб было у тебя в семи субботних годах сорок девять лет;
9 и воструби трубою в седьмой месяц, в десятый [день] месяца, в день очищения вострубите трубою по всей земле вашей;
10 и освятите пятидесятый год и объявите свободу на земле всем жителям ее: да будет это у вас юбилей; и возвратитесь каждый во владение свое, и каждый возвратитесь в свое племя.
11 Пятидесятый год да будет у вас юбилей: не сейте и не жните, что само вырастет на земле, и не снимайте ягод с необрезанных [лоз] ее,
12 ибо это юбилей: священным да будет он для вас; с поля ешьте произведения ее.
13 В юбилейный год возвратитесь каждый во владение свое. (Левит 25)

Речь идет о достиженни такой духовной зрелости, когда человек понял, что нельзя понимать Слово буквально. Настал день очищения от буквы. А это есть освящение Слова Истиною, которая делает человека свободным - отпускает раба на свободу.

Ной обрел благодать пред Богом, а благодать, как мы знаем пришла через Иисуса Христа...

Цитата из Библии:

8 Ной же обрел благодать пред очами Господа.(Быт.6:8)
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.(Иоан.1:17)

Давид видел перед собою Господа всегда, и так же обрел благодать...

Цитата из Библии:

45 Отцы наши с Иисусом, взяв ее, внесли во владения народов, изгнанных Богом от лица отцов наших. [Так было] до дней Давида.
46 Сей обрел благодать пред Богом и молил, [чтобы] найти жилище Богу Иакова. (Деян.7:45,46)
8 Всегда видел я пред собою Господа, ибо Он одесную меня; не поколеблюсь. (Пс.15:8)

Моисей испытал на себе поношение Христово...

Цитата из Библии:

24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.Евр.11:24-26)

и много других примеров...
Вот так исполняется пятьдесят, и время превращается в вечность, соединяя всех Христовых в Единое тело Его!

[ValeriyL]

Ной обрел благодать пред Богом, а благодать, как мы знаем пришла через Иисуса Христа...

Цитата из Библии:

8 Ной же обрел благодать пред очами Господа.(Быт.6:8)
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.(Иоан.1:17)

Давид видел перед собою Господа всегда, и так же обрел благодать...

Цитата из Библии:

45 Отцы наши с Иисусом, взяв ее, внесли во владения народов, изгнанных Богом от лица отцов наших. [Так было] до дней Давида.
46 Сей обрел благодать пред Богом и молил, [чтобы] найти жилище Богу Иакова. (Деян.7:45,46)
8 Всегда видел я пред собою Господа, ибо Он одесную меня; не поколеблюсь. (Пс.15:8)

Моисей испытал на себе поношение Христово...

Цитата из Библии:

24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.Евр.11:24-26)

и много других примеров...
Вот так исполняется пятьдесят, и время превращается в вечность, соединяя всех Христовых в Единое тело Его!

Замечательная подборка, которая показывает, что Христос не явился 2000 лет назад, а был всегда - всегда было слово Божие, чрез которое и получали праведники Божию благодать...

[igoshir]

Я многих ответов не дождался от вас. К примеру, почему у вас иное благовестие?, почему никто из мужей Божьих не говорит о том что Писания полны нечистот?, как о том заявляете вы?

Вы всеядны от того и спотыкаетесь и травитесь нечистой духовной пищей. Я говорил и говорю о том что в Писании достаточно мест не от Бога. Кто с Богом тот видит эти места, потому что Господь показывает их и верующий опирается на самого Бога. Кто не с Богом, тот не может увидеть ничего, и рассуждает только опираясь на свой человеческий разум.
То что касается мужей Божьих, то не смотрите что они сказали, или не сказали а слушаете Бога, что Он вам скажет. Что Он подтвердит. Его мнение важно. Но в Писании мы видим что Сам Иисус не соглашался с тем что законы Моисеевы были от Бога.

Мф19:7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;

Если бы закон Моисеев был от Бога на 100% тогда не нужно было и Евангелие. И если вы считаете что закон Моисеев был от Бога,тогда почему не живете по этому закону? Или считаете что он устарел? Если Бог дает Свои законы, то они не устаревают никогда. Устаревают только законы плоти. Идите и исполняйте законы Моисея. Не забудьте исполнить все ужасные законы в отношениии всего о чем там говорится. И даже вот этот:

Числа5:1 И сказал Господь Моисею, говоря:
12 объяви сынам Израилевым и скажи им: если изменит кому жена, и нарушит верность к нему,
13 и переспит кто с ней и излиет семя, и это будет скрыто от глаз мужа ее, и она осквернится тайно, и не будет на нее свидетеля, и не будет уличена,
14 и найдет на него дух ревности, и будет ревновать жену свою, когда она осквернена, или найдет на него дух ревности, и он будет ревновать жену свою, когда она не осквернена, -
15 пусть приведет муж жену свою к священнику и принесет за нее в жертву десятую часть ефы ячменной муки, но не возливает на нее елея и не кладет ливана, потому что это приношение ревнования, приношение воспоминания, напоминающее о беззаконии;
16 а священник пусть приведет и поставит ее пред лице Господне,
17 и возьмет священник святой воды в глиняный сосуд, и возьмет священник земли с полу скинии и положит в воду;
18 и поставит священник жену пред лице Господне, и обнажит голову жены, и даст ей в руки приношение воспоминания, - это приношение ревнования, в руке же у священника будет горькая вода, наводящая проклятие.
19 И заклянет ее священник и скажет жене: если никто не переспал с тобою, и ты не осквернилась и не изменила мужу своему, то невредима будешь от сей горькой воды, наводящей проклятие;
20 но если ты изменила мужу твоему и осквернилась, и если кто переспал с тобою кроме мужа твоего, -
21 тогда священник пусть заклянет жену клятвою проклятия и скажет священник жене: да предаст тебя Господь проклятию и клятве в народе твоем, и да соделает Господь лоно твое опавшим и живот твой опухшим;
22 и да пройдет вода сия, наводящая проклятие, во внутренность твою, чтобы опух живот [твой] и опало лоно [твое]. И скажет жена: аминь, аминь.
23 И напишет священник заклинания сии на свитке, и смоет их в горькую воду;
24 и даст жене выпить горькую воду, наводящую проклятие, и войдет в нее вода, наводящая проклятие, ко вреду ее.
25 И возьмет священник из рук жены хлебное приношение ревнования, и вознесет сие приношение пред Господом, и отнесет его к жертвеннику;
26 и возьмет священник горстью из хлебного приношения часть в память, и сожжет на жертвеннике, и потом даст жене выпить воды;
27 и когда напоит ее водою, тогда, если она нечиста и сделала преступление против мужа своего, горькая вода, наводящая проклятие, войдет в нее, ко вреду ее, и опухнет чрево ее и опадет лоно ее, и будет эта жена проклятою в народе своем;
28 если же жена не осквернилась и была чиста, то останется невредимою и будет оплодотворяема семенем.
29 Вот закон о ревновании, когда жена изменит мужу своему и осквернится,
30 или когда на мужа найдет дух ревности, и он будет ревновать жену свою, тогда пусть он поставит жену пред лицем Господа, и сделает с нею священник все по сему закону, -
31 и будет муж чист от греха, а жена понесет на себе грех свой.

В этом месте говорится что этот закон от Бога. Так от Бога или нет?

[igoshir]

Так уже показал, да не увидели вы. Можете и здесь посмотреть, о нищете и сокрушении духа, потому как и раньше говорил о том же: 90;91. Вот только что в этом проку, если для вас Писание полно всяких нечистот...

В ваших постах 90 и 91, списанных непонятно откуда полно различной размытости и ничего духовного конкретного. Нет откровений, нет знаний от Бога. Плюс ложь о том, что духовный мир невидим. Нет ничего конкретного о том, о чем я спрашивал. Так кто такие нищие духом которые наследуют Царствие небесное? И чем они отличаются от богатых духом о которых вы упомянули. Какая связь?

[Сольвейг]

А так поддакивать кому то много ума не надо

Я поддерживаю человека, который несет свет во тьму, вашего Герман невежества. Хотя я считаю это бесполезным, но Валерий имеет на этот счет свое видение. Его право.

[Герман.К.]

Если я не ошибаюсь то вы первый заговорили о пятидесятилетнем сроке указанном в писании не Iust не я ни кто-нибудь другой, а вы и теперь вы просите Iustа рассказать вам о значении данного срока. Зачем начинать разговор о том чего не знаете? И при этом вы заявили что вам уже и так все понятно. Что сказать на подобное заявление только так алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем; .

Вы ошибаетесь,мне и так известны времена и сроки...
Ибо когда увидите Иерусалим,окруженный войсками,тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше...
тогда увидите Сына Человеческого, грядущего силою и славою великою...

[ValeriyL]

Вы всеядны от того и спотыкаетесь и травитесь нечистой духовной пищей. Я говорил и говорю о том что в Писании достаточно мест не от Бога. Кто с Богом тот видит эти места, потому что Господь показывает их и верующий опирается на самого Бога. Кто не с Богом, тот не может увидеть ничего, и рассуждает только опираясь на свой человеческий разум.
То что касается мужей Божьих, то не смотрите что они сказали, или не сказали а слушаете Бога, что Он вам скажет. Что Он подтвердит. Его мнение важно. Но в Писании мы видим что Сам Иисус не соглашался с тем что законы Моисеевы были от Бога.

Мф19:7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;

Если бы закон Моисеев был от Бога на 100% тогда не нужно было и Евангелие. И если вы считаете что закон Моисеев был от Бога,тогда почему не живете по этому закону? Или считаете что он устарел? Если Бог дает Свои законы, то они не устаревают никогда. Устаревают только законы плоти. Идите и исполняйте законы Моисея. Не забудьте исполнить все ужасные законы в отношениии всего о чем там говорится. И даже вот этот:

Числа5:1 И сказал Господь Моисею, говоря:
12 объяви сынам Израилевым и скажи им: если изменит кому жена, и нарушит верность к нему,
13 и переспит кто с ней и излиет семя, и это будет скрыто от глаз мужа ее, и она осквернится тайно, и не будет на нее свидетеля, и не будет уличена,
14 и найдет на него дух ревности, и будет ревновать жену свою, когда она осквернена, или найдет на него дух ревности, и он будет ревновать жену свою, когда она не осквернена, -
15 пусть приведет муж жену свою к священнику и принесет за нее в жертву десятую часть ефы ячменной муки, но не возливает на нее елея и не кладет ливана, потому что это приношение ревнования, приношение воспоминания, напоминающее о беззаконии;
16 а священник пусть приведет и поставит ее пред лице Господне,
17 и возьмет священник святой воды в глиняный сосуд, и возьмет священник земли с полу скинии и положит в воду;
18 и поставит священник жену пред лице Господне, и обнажит голову жены, и даст ей в руки приношение воспоминания, - это приношение ревнования, в руке же у священника будет горькая вода, наводящая проклятие.
19 И заклянет ее священник и скажет жене: если никто не переспал с тобою, и ты не осквернилась и не изменила мужу своему, то невредима будешь от сей горькой воды, наводящей проклятие;
20 но если ты изменила мужу твоему и осквернилась, и если кто переспал с тобою кроме мужа твоего, -
21 тогда священник пусть заклянет жену клятвою проклятия и скажет священник жене: да предаст тебя Господь проклятию и клятве в народе твоем, и да соделает Господь лоно твое опавшим и живот твой опухшим;
22 и да пройдет вода сия, наводящая проклятие, во внутренность твою, чтобы опух живот [твой] и опало лоно [твое]. И скажет жена: аминь, аминь.
23 И напишет священник заклинания сии на свитке, и смоет их в горькую воду;
24 и даст жене выпить горькую воду, наводящую проклятие, и войдет в нее вода, наводящая проклятие, ко вреду ее.
25 И возьмет священник из рук жены хлебное приношение ревнования, и вознесет сие приношение пред Господом, и отнесет его к жертвеннику;
26 и возьмет священник горстью из хлебного приношения часть в память, и сожжет на жертвеннике, и потом даст жене выпить воды;
27 и когда напоит ее водою, тогда, если она нечиста и сделала преступление против мужа своего, горькая вода, наводящая проклятие, войдет в нее, ко вреду ее, и опухнет чрево ее и опадет лоно ее, и будет эта жена проклятою в народе своем;
28 если же жена не осквернилась и была чиста, то останется невредимою и будет оплодотворяема семенем.
29 Вот закон о ревновании, когда жена изменит мужу своему и осквернится,
30 или когда на мужа найдет дух ревности, и он будет ревновать жену свою, тогда пусть он поставит жену пред лицем Господа, и сделает с нею священник все по сему закону, -
31 и будет муж чист от греха, а жена понесет на себе грех свой.

В этом месте говорится что этот закон от Бога. Так от Бога или нет?

16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.
17 Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.
18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.
20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе всё. (Филиппийцам3)

Редчайшее превозношение над святыми Божиими Пророками! А это означает и над Богом, который через них дал Слово.

Ум, в котором рождаются мысли, уподобляется чреву, в котором рождаются младенцы. Внешний буквальный смысл Слова также уподобляется чреву, внутри которого сокрыт духовный младенец. Вы мыслите буквально, а потому ничего не понимаете, более того, собственный ум превозносите над умом и Пророков, и Бога.

Не идет речь об обычных мужчинах и женщинах, а об учителях и учениках. Не идет речь об обычном совокуплении, а о духовном:

36 И сказали старейшины: когда мы ходили по саду одни, вошла эта с двумя служанками и затворила двери сада, и отослала служанок;
37 и пришел к ней юноша, который скрывался там, и лег с нею.
38 Мы находясь в углу сада и видя такое беззаконие, побежали на них,
39 и увидели их совокупляющимися, и того не могли удержать, потому что он был сильнее нас и, отворив двери, выскочил.
40 Но эту мы схватили и допрашивали: кто был этот юноша? но она не хотела объявить нам. Об этом мы свидетельствуем. (Даниил 13)

51 И сказал им Даниил: отделите их друг от друга подальше, и я допрошу их.
52 Когда же они отделены были один от другого, призвал одного из них и сказал ему: состарившийся в злых днях! ныне обнаружились грехи твои, которые те делал прежде,
53 производя суды неправедные, осуждая невинных и оправдывая виновных, тогда как Господь говорит: "невинного и правого не умерщвляй".
54 Итак, если ты сию видел, скажи, под каким деревомвидел ты их разговаривающими друг с другом? Он сказал: под мастиковым.
55 Даниил сказал: точно, солгал ты на твою голову; ибо вот, Ангел Божий, приняв решение от Бога, рассечет тебя пополам.
56 Удалив его, он приказал привести другого и сказал ему: племя Ханаана, а не Иуды! красота прельстила тебя, и похоть развратила сердце твое.
57 Так поступали вы с дочерями Израиля, и они из страха имели общение с вами; но дочь Иуды не потерпела беззакония вашего.
58 Итак скажи мне: под каким деревом ты застал их разговаривающими между собою? Он сказал: под зеленым дубом.
59 Даниил сказал ему: точно, солгал ты на твою голову; ибо Ангел Божий с мечом ждет, чтобы рассечь тебя пополам, чтобы истребить вас.
60 Тогда все собрание закричало громким голосом, и благословили Бога, спасающего надеющихся на Него, (Даниил 13)

Как видим, судей интересовало одно: под каким деревом происходил разговор, который есть духовное общение - совокупление. А дерево означает учение:

8 Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево. (Иеремия 10)

8 И Я видел, что, когда за все прелюбодейные действия отступницы, дочери Израиля, Я отпустил ее и дал ей разводное письмо, вероломная сестра ее Иудея не убоялась, а пошла и сама блудодействовала.
9 И явным блудодейством она осквернила землю, и прелюбодействовала с камнем и деревом.
10 Но при всем этом вероломная сестра ее Иудея не обратилась ко Мне всем сердцем своим, а только притворно, говорит Господь. (Иеремия 3)

Вот о чем ревновал святой Божий Пророк Моисей - о чистоте Божиего учения, пресекая духовную измену Божиему учению, пресекая духовный блуд. И что, это не от Бога???

Моисей приказал вспороть животы беременным пленницам. По Вашему - жесткость неописуемая. А на самом деле Моисей уничтожал ересь в умах человеческих в самом ее зародыше. И это не от Бога???

Это Вы всеядны, а Iust отделяет чистое от нечистого и ест раскрытую книгу и вот это:

6 И сделает Господь Саваоф на горе сей для всех народов трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин;
7 и уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало, лежащее на всех племенах.
8 Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь. (Исаия 25)

[Герман.К.]

Что вы хотите услышать ещё от меня более чем я уже сказал? Эти вещи зависят не от того что мы думаем о себе, а от того на какой территории мы находимся по факту. Всякая цель венчается достижением её, а всё что более того,- бесцельное блуждание, если для вас это занятие доставляет удовольствие, то для меня нет. Потому далее, вокруг горы ходите один, покуда не сложите кости в пустыне, я вам не попутчик...

Истинно говорю тебе за всякое праздно сказанное слово даст человек ответ в день суда,покайся пока есть ещё время,зачем тебе умирать???
А цель моя есть жизнь вечная, и я вас с собой не зову,да вы и взойти не сможете,вы вон лучше возьмите свой крест и за Ним,на Голгофу,когда заново родитесь-тогда поговорим...