Да будет свет!

[olo]

Написано:

Цитата из Библии:

Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, (Гал.4:22,24)

Вам осталось разобраться в терминах Писания...Что есть ПЛОТЬ и КРОВЬ по Писанию?

Цитата из Библии:

54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
(Иоан.6:54-56)

Надеюсь вы никого из Церкви не покусали после этих слов? Ведь речь идёт о куда более глубоких понятиях и не ограничивается следующими образами опресноков и вина...

О какой глубине понимания вы говорите, тут народец в трёх днях и трёх ночах (аки в трёх соснах) заплутал , а вы говорите ... глубина

[olo]

Это два завета

Какиек такие ДВА ЗАВЕТА ...Что Бог заключал завет с Агарью

[olo]

Какая плоть у Слова?
Только свидетельствуйте что видели, что осязали руки ваши..

Динамик радиоприёмника

[Сольвейг]

Герману.К

И какой же образ Христа диктует вам ваш эгоизм???

Вы Герман, человек не разумеющий вещей духовных, и я удивляюсь как у братьев Валерия и Джаста хватает терпения вразумлять столь неповоротливого на мышление индивидуума.
"Вот уж воистину мудрость века сего оправдана чадами его"- это про вас точно сказано.

[Iust]

Да не в какой-то степени, а абсолютно так. Что сеется?

...Сеется тело душевное.... И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно...

Мысль всегда глубже слов, и слова всегда мотивированны сокрытой мыслью, которая гораздо более своего знака! Почему говорю "в какой-то степени", потому как Писание много-гранно и много-образно. Посредством слова, в человеке формируется новое духовное естество, и учение,- является фундаментальной основой этого естества, что оказывает прямое воздействие на его мировоззрение, ценности, желания, мотивацию жизни.., и вся эта совокупность свойств названо телом, в своём духовном аспекте(воплощением, следствием, результатом), то есть тем выражением души, в которой он есть по сути своей, и в которой является как продукт, результат учения, как слово воплощенное в жизнь.
Учение - это меч, инструмент исправления, в следствии которого производится Божье действие - акт творения в нас Человека! Потому сказано:
"Вникай в себя(в тело своё) и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя." (1Тим.4:16)

Ваша мысль мне понятна, может мне нужно что то пояснить, из сказанного мной?

[Герман.К.]

Истинный Христос есть Слово, а не человек. Иисус духовно был распят, когда принял буквальный смысл Слова, ибо буква убивает.

Понятно,Иисус духовно распят,духовно воскрес,да вы как Фома неверующий...

Думаю, для Вас это слишком твердая пища...Померещилось...

Поживём-увидим...

[Герман.К.]

Вы Герман, человек не разумеющий вещей духовных, и я удивляюсь как у братьев Валерия и Джаста хватает терпения вразумлять столь неповоротливого на мышление индивидуума.
"Вот уж воистину мудрость века сего оправдана чадами его"- это про вас точно сказано.

Спасибо,что столько отмерили...

[Iust]

Так много написали,а на вопрос не ответили:жертвы ВЗ что означают???

В Библии ещё больше написано, однако это не произвело в вас должного действия в полноте своей. Духовное осквернено плотью читающих, и остаётся праздным лежать на улицах великого Города, не принося пользу обывателям. Что проку вам в притче если после не явлена будет суть, ибо первое дано ради второго, а если второе отверженно, то и первое отнимется от вас...

Цитата из Библии:

"если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных"(Матф.12:7)

Всякий праздник и установление даны человекам дабы вникали в суть их образа, закон имеет тень будущих благ а не самый образ вещей, будучи путеводителем ко Христу - Света истинного, Сокрытого в Слове.
Бог вчера, сегодня, и во веке Тот же, и не имеет тени перемен, не зависимо от ваших познаний, это вы меняетесь в познании будучи подвергнутыми исправлению Его Слова. Потому жертва по сути своей говорит об одном, не зависимо где об ней сказанно:

Цитата из Библии:

"Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная." (Рим.12:1,2)

Вы наверно заметели, что двумя библейскими цитатами выше были рассмотрены две противоположенных жертвы, как бывают двое во чреве читающего от одного слова...

Какая плоть у Слова?

Человеческая...Ибо никто не восходил на небо,как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах...

То есть с тех пор как вы научились говорить, что не слово,- то человечик получается, так?

...и Слово стало плотью" - плотью стало Слово - Слово теперь есть плоть Его - Ипостась(Образ) Бога невидимого. Господь есть Дух! Разве вы не читали об этом. Рожденное от Духа есть что, Дух или плоть??? Сын Человеческий- есть рождённое в человеке от Духа Святого!

Цитата из Библии:

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.(Рим.1:21-25)

Кто есть Матерь Его, как о том свидетельствует Христос?

.

[Iust]

Динамик радиоприёмника

Юродством проповеди...
Зря смеётесь..., это по крайней мере честно в свидетельстве слова вашего, чем говорить о том чего не видели и не были свидетелем, но по обычаю мира сего, внушая себе, идя за большинством широкими вратами...Иоанн не зря свои послания и Евангелие начинает именно со Слова ставшего плотью.
Мысль - является сущностью слова как вчера и третьего дня!
А слово,- её внешнее выражение - тело, плоть, не зависимо звучит ли оно, выражено знаками в написании или по средством мимики.
В откровении, Слово приходит без внешних форм, входя в самое сердце духовного естества человека, являясь ему в сущности Своей, царственно подчиняя Себе всякую плотскую мысль. Вам знакомы подобные ощущения?

[Iust]

О какой глубине понимания вы говорите, тут народец в трёх днях и трёх ночах (аки в трёх соснах) заплутал , а вы говорите ... глубина

Об этой:

Цитата из Библии:

...верою вселиться Христу в сердца ваши,
чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
(Еф.3:17,18)

Вы свободны в выборе своём!

[Герман.К.]

В Библии ещё больше написано, однако это не произвело в вас должного действия в полноте своей. Духовное осквернено плотью читающих, и остаётся праздным лежать на улицах великого Города, не принося пользу обывателям. Что проку вам в притче если после не явлена будет суть, ибо первое дано ради второго, а если второе отверженно, то и первое отнимется от вас...

Цитата из Библии:

"если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных"(Матф.12:7)

Всякий праздник и установление даны человекам дабы вникали в суть их образа, закон имеет тень будущих благ а не самый образ вещей, будучи путеводителем ко Христу - Света истинного, Сокрытого в Слове.
Бог вчера, сегодня, и во веке Тот же, и не имеет тени перемен, не зависимо от ваших познаний, это вы меняетесь в познании будучи подвергнутыми исправлению Его Слова. Потому жертва по сути своей говорит об одном, не зависимо где об ней сказанно:

Цитата из Библии:

"Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная." (Рим.12:1,2)

Вы наверно заметели, что двумя библейскими цитатами выше были рассмотрены две противоположенных жертвы, как бывают двое во чреве читающего от одного слова...

Понятно,жертв в ВЗ не было и не было всесожжений,это только образы...
А была жертва Христа???

...и Слово стало плотью" - плотью стало Слово - Слово теперь есть плоть Его - Ипостась(Образ) Бога невидимого. Господь есть Дух! Разве вы не читали об этом. Рожденное от Духа есть что, Дух или плоть??? Сын Человеческий- есть рождённое в человеке от Духа Святого!

Ну так Сын Человеческий имеет плоть и кости? Если имеет,значит Слово стало плотью человеческой?

Кто есть Матерь Его, как о том свидетельствует Христос?

Наверное вы???

[Iust]

Понятно,жертв в ВЗ не было и не было всесожжений,это только образы...
А была жертва Христа???

Не торопитесь говорить "понятно", ничего вам не понятно, не успеет слово долететь до вас, как вы извращаете его, оскверняя плотью ума. Если вы говорите об историческом аспекте Библии, то Библия не является хронологией и историей в периодичности событий связанных с народом Израиля, в мирском смысле этого слова. Библия - это духовное Писание, а не учебник истории, и говорит о духовном!
Как во времена "Ветхого Завета" так и ныне есть жертвы плотские и духовные, не зависимо как они выражаются внешне, закланием животного или обязательным посещением воскресного собрания, как "отметкой" для Бога, в ублажение своего эгоизма. Бог не нуждается в деянии рук человеческих как бы Сам имея в чём нужду, но Сам всему даёт жизнь!
Исраэль - это прямой Путь к Творцу., "Исра" - прямо; "Эль" - Бог, то есть прямо к Богу, это мотивация ради Творца, в противность мотивации ради себя.
К примеру, если вы что либо делаете, молитесь ли, поститесь, читаете библию, воспеваете хвалы Богу, и при всём том желаете иметь ради себя,- то это жертва плотская, подобная свиной крови, или суть война с Израилем(Путь к Богу, Христос)... Но если вы всё это же возжелаете делать ради Творца, то это непременно произведёт освящение откровением первичных образов, являясь для таковых смертью, совершая духовное исправление, - то есть жертвой угодной!

Была ли жертва Христа?, конечно была!, вообще Библия есть свидетельство о Христе, но читать её в раскрытом виде не дано слепому духовно. Вы и по сей день распинаете Его в сердцах своих, убивая откровение в себе, которое так же не приняли иудеи две тысячи лет тому назад! Хотя они до сих пор в недоумении, на каком основании христиане обвиняют их в распятии Христа, как человека в понятиях мира, и не могут найти такого факта не смотря на свою скрупулёзность записывать знаменательные события и перемены.

Иудеи быстрее уверуют, и будут проповедовать христианам о воскресшем Господе, призывая их к покаянию, ибо спасение от иудеев, ради отцов их!

Ну так Сын Человеческий имеет плоть и кости? Если имеет,значит Слово стало плотью человеческой?

"Казнить нельзя помиловать" - здесь, жизнь и смерть зависит от запятой.
Прочитайте внимательно следующее, не упуская всех изложенных там обстоятельств, как и того что двери были заперты, верно увидев запятую:

Цитата из Библии:

Иоан.20:19; Иоан.20:26;36;
(1Иоан.1:1) "О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни"
(Лук.24:36-40) "Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги."

[ValeriyL]

Iust, да бесполезно доказывать, ибо понимание дает исключительно Бог. А раз не дает, то никакой ярчайший свет не может просветить ту тьму, в которую заключен человек.

9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Титу 3)

Вместе с тем есть и польза: через Ваши доказательства я все более узнаю Вас и не перестаю радоваться.

[Герман.К.]

Iust, да бесполезно доказывать, ибо понимание дает исключительно Бог. А раз не дает, то никакой ярчайший свет не может просветить ту тьму, в которую заключен человек.

Свет Истиный может...
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его...
Но если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма???

[антар]

2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.