Да будет свет!

[ValeriyL]

Вы так и не ответили на вопрос:Кто повелел убивать Бог или человек???

Цитата из Библии:

7
И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;
15
и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?

17
итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;

Через веру...
А что такое знать Христа по плоти???

Никто никого не убивал - это образы духовной борьбы с лжеучениями.

Христос по плоти = по букве.

[olo]

Да не во плоти, а по плоти... Вы что, Писание не читали???

Нек надо меня сбивать с толку.
Родились два мальчика из плоти и крови,а их духовный уровень зависит от воспитания и талантов-предрасположенности...

[olo]

Что есть "Плоть" по писанию? Разве вы во плоти от Агари родились?
Так вникните же в себя и в учение, так и спасёте себя...

Рождённый от плоти есть плоть, рожденный от духа есть дух.., какое рождение описано здесь, как тела душевного и тела духовного?:
[bible] Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.

Вы на что намекаете, что один из сыновей Авроаама был недоразвит-калека

[Сольвейг]

Никто никого не убивал - это образы духовной борьбы с лжеучениями.

Христос по плоти = по букве

А еще написано, про беззаконников с ушами необрезанными из иудеев кстати, а иудеи пробраз сегодняшних христиан - законников. Вот всем бы уши понарезать

[Iust]

Вы так и не ответили на вопрос:Кто повелел убивать Бог или человек???

Цитата из Библии:

И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;

Ну как же не ответил?, ответил, и даже ValeriyL успел дополнить мой ответ...Просто, дело в том что мы по разному с вами читаем "Ветхий Завет", Моисея..,как и здесь об этом сказано:

Цитата из Библии:

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:14-17)

Здесь о духовном, а духовное нужно сообразовывать с духовным..., а вы опять резню затеяли в своём воображении,- вот так и устраивали все религиозные войны, не разобравшись в заповеданном.

Через веру...

Вера бывает разная, есть вера под законом - душевная, и все через неё проходят, потому как в начале душевное а лишь после духовная!
Бесы тоже веруют и трепещут...

Цитата из Библии:

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.(Иак.2:19)

И вопрос был задан вам именно в контексте того стиха, как принимается Евангелие через человеков и от человеков, или через откровение Иисуса Христа, Который является Духом слова, из которого в свою очередь сформировано Евангелие. Мне вы можете не отвечать на этот вопрос, но задайте его себе со всей серьезностью ситуации.

А что такое знать Христа по плоти???

Это значит знать Его в том образе, как диктует нам наш эгоизм, и ещё не обновлённый ум, опьянённый религией разум. От того множество вероисповеданий, которые суть Вавилон, Содом и Египет,- где и Господь наш распят!
Вам известно под каким ГРЕХОМ заключило всех Писание?
Ведь только зная о нём можно освободиться от него и иметь свидетельство в себе этого процесса исправления, о котором Павел написал:"..если и раньше знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.."

Цитата из Библии:

но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.(Гал.3:22)

[Iust]

Вы на что намекаете, что один из сыновей Авроаама был недоразвит-калека

Интересно у вас как-то мысль развернулась?! Не от того ли, что я задал вам вопрос:

Разве вы во плоти от Агари родились?

Мне конечно же неизвестно о вашем здоровье, и если вы калека, то я не хочу вас в этом уязвить, но говорю о другом, о духовном которое нужно со образовать лишь с духовным! Не важно какой рождается, важно во что развивается!

Цитата из Библии:

11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.
12 И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как [много] звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском.
(Евр.11:11,12)

Это рождение вы можете наблюдать и поныне, как вчера и третьего дня и тысячи лет назад. Рождённый по плоти всегда гонит рождённого по духу, и среди обилия плотского, духовное всегда выглядит как омертвелое, как не имеющее в себе потенциала жизни. Но это в корне не так! Рассуждайте по Писанию, у Авраама один рождён по плоти, один по обетованию, что и для нас является образом двух состояний в познании Писаний и Бога,- душевного и духовного, сеется тело душевное, восстаёт тело духовное...

Так что значит "по плоти"? Исаак рождён по плоти?

[Iust]

Нек надо меня сбивать с толку.
Родились два мальчика из плоти и крови

Написано:

Цитата из Библии:

Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, (Гал.4:22,24)

Вам осталось разобраться в терминах Писания...Что есть ПЛОТЬ и КРОВЬ по Писанию?

Цитата из Библии:

54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
(Иоан.6:54-56)

Надеюсь вы никого из Церкви не покусали после этих слов? Ведь речь идёт о куда более глубоких понятиях и не ограничивается следующими образами опресноков и вина...
Слова - суть живые явления, и слова просто указывают на них! А переживший явления в себе имеет свидетельство в этом и лишь после.., или прежде двинувшись по откровению, но в последствии находит сообразное в Писании, чем и подтверждается ЕДИНЫЙ ПУТЬ ХРИСТОВ!

[Герман.К.]

Здесь о духовном, а духовное нужно сообразовывать с духовным..., а вы опять резню затеяли в своём воображении,- вот так и устраивали все религиозные войны, не разобравшись в заповеданном.

Понятно,ни да ни нет...
А жертвы ВЗ что означают???

Это значит знать Его в том образе, как диктует нам наш эгоизм, и ещё не обновлённый ум, опьянённый религией разум.

И какой же образ Христа диктует вам ваш эгоизм???

[Герман.К.]

Никто никого не убивал - это образы духовной борьбы с лжеучениями.

А Христос значит тоже на кресте не умирал,может это по вашему тоже образ???

Христос по плоти = по букве.

А что есть Христос по духу???

Там ясно сказано, что это - два завета, а не дети в обычном смысле...

То есть детей у Авраама вообще не было,а что будем делать с сыном,которого Авраам хотел отдать в жертву??? Это образ чего???

[Iust]

Понятно,ни да ни нет...
А жертвы ВЗ что означают???
И какой же образ Христа диктует вам ваш эгоизм???

Не обольщайтесь! Ничего вам не понятно!
Для начала вам понять нужно лишь это:

Цитата из Библии:

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"(2Тим.3:16)

"зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым."
(2Пет.1:20,21)

Не суть важно что прежде диктовал мне мой эгоизм, и какие образы Писания рисовал в моём воображении, и как бы это в последствии не выражалось в деноминационной направленности, но какое свидетельство Пути имею в себе, рождение, возрастание, смерть, погребение, воскресение из мертвых, по Писанию.
Что не известно вам, для вас просто не существует, за неимением подобия свойств внутри. Вы можете свидетельствовать о Христе лишь на основании явления Его к вам, а не на основании ваших воображений от прочитанного в Библии. Служителя Слова знали о чём писали, будучи очевидцами внутренних постижений, и верно свидетельство их! А читающие, но не имеющие в себе свидетельства,- захватывают землю неправедной мздой, не разумея написанного языком образов и притч, надмеваясь плотским своим умом, говоря о том чего не видели и не познали.
Господь есть Дух! И кто Духа Христова не имеет в себе,- тот и не Его!

Вы видели Его как Он есть, чтоб вам свидетельствовать о Нём?

Цитата из Библии:

"Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть." (1Иоан.3:2)

[Iust]

А Христос значит тоже на кресте не умирал,может это по вашему тоже образ???
А что есть Христос по духу???

Цитата из Библии:

"И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."
(Иоан.1:14)

Какая плоть у Слова?
Только свидетельствуйте что видели, что осязали руки ваши..

[Герман.К.]

Не обольщайтесь! Ничего вам не понятно!
Для начала вам понять нужно лишь это:

Цитата из Библии:

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"(2Тим.3:16)

"зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым."
(2Пет.1:20,21)

Не суть важно что прежде диктовал мне мой эгоизм, и какие образы Писания рисовал в моём воображении, и как бы это в последствии не выражалось в деноминационной направленности, но какое свидетельство Пути имею в себе, рождение, возрастание, смерть, погребение, воскресение из мертвых, по Писанию.
Что не известно вам, для вас просто не существует, за неимением подобия свойств внутри. Вы можете свидетельствовать о Христе лишь на основании явления Его к вам, а не на основании ваших воображений от прочитанного в Библии. Служителя Слова знали о чём писали, будучи очевидцами внутренних постижений, и верно свидетельство их! А читающие, но не имеющие в себе свидетельства,- захватывают землю неправедной мздой, не разумея написанного языком образов и притч, надмеваясь плотским своим умом, говоря о том чего не видели и не познали.
Господь есть Дух! И кто Духа Христова не имеет в себе,- тот и не Его!

Так много написали,а на вопрос не ответили:жертвы ВЗ что означают???

Какая плоть у Слова?

Человеческая...Ибо никто не восходил на небо,как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах...

Вы видели Его как Он есть, чтоб вам свидетельствовать о Нём?

Цитата из Библии:

"Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть." (1Иоан.3:2)

Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
В явлении Его менялась земля......

[ValeriyL]

А Христос значит тоже на кресте не умирал,может это по вашему тоже образ???
А что есть Христос по духу???
То есть детей у Авраама вообще не было,а что будем делать с сыном,которого Авраам хотел отдать в жертву??? Это образ чего???

Истинный Христос есть Слово, а не человек. Иисус духовно был распят, когда принял буквальный смысл Слова, ибо буква убивает. Как и все, принявшие букву, со Христом распялись (не буквально же), в смерть Христову крестились, заключили союз со смертью, чтобы со Христом (Словом) и совоскреснуть. Потому спасены в надежде.

Сокрытая Премудрость уподобляется мертвой, ибо нет ее среди людей, она похоронена в букве. Чтобы Слово воскресло в Вас, необходимо перейти от буквы к духу - внутреннему сокровенному значению Слова. Тогда и Вы воскресаете, креститесь Духом, а не водою, переходите от смерти в жизнь.
Христос по плоти - буквальный внешний смысл Слова.
Христос по духу - сокровенный внутренний смысл Слова.

ВЗ жертвы и жертвы вообще - принести в жертву Христа по плоти - буквальный смысл Слова, иначе не придет Дух Истины, Утешитель.
Жертву необходимо рассечь надвое - рассечь Слово надвое - на букву и дух, завеса должна разорваться надвое, ибо у Бога всего по два.
Далее нужно отделить чистое от нечистого: внутренний смысл от внешнего, и т.д.

Думаю, для Вас это слишком твердая пища...

[ValeriyL]

Да, в какой-то степени так...

Цитата из Библии:

Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное." (1Кор.15:39-44)

Да не в какой-то степени, а абсолютно так. Что сеется?

14 Сеятель слово сеет.
15 [Посеянное] при дороге означает тех, в которых сеется слово, но [к которым], когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их.
16 Подобным образом и посеянное на каменистом [месте] означает тех, которые, когда услышат слово, тотчас с радостью принимают его,
17 но не имеют в себе корня и непостоянны; потом, когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняются.
18 Посеянное в тернии означает слышащих слово,
19 но в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают слово, и оно бывает без плода.
20 А посеянное на доброй земле означает тех, которые слушают слово и принимают, и приносят плод, один в тридцать, другой в шестьдесят, иной во сто крат.
21 И сказал им: для того ли приносится свеча, чтобы поставить ее под сосуд или под кровать? не для того ли, чтобы поставить ее на подсвечнике?
22 Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу.
23 Если кто имеет уши слышать, да слышит! (Марка 4)

Сеется вначале Слово буквальное (душевное, человеческое), потом восстает Слово духовное, Божие.

[ValeriyL]

Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
В явлении Его менялась земля......

Померещилось...