О Священном Писании

[igor_ua]

Прочтите нагорную проповедь. Там все ясно сказано.
Пример:
Око за око, зуб за зуб - плевел.

Око за око, зуб за зуб - это самое справедливое, что можно придумать. Несправедливо за "зуб" забирать "око", также и лишив "ока" отдать взамен "зуб". Как в прямом так и в переносном значении. Но милосердие и прощение выше суда, об этом и учит Иисус. Ты имеешь законное и справедливое право на возмещение ущерба. Но не всегда обязательно им пользоваться, а тем более использовать эту справедливую заповедь для мести и становиться злым внутри, но как бы исполняющим Закон.

Кстати Закон говорит:

18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь [Бог ваш].
(Лев.19:18)
Это тоже плевела?

[Двора]

Назовите мне какие бедствия произвел Христос? Когда Он сотворил тьму? Привидите мне примеры этого.

Вы в здравом уме ?
С какой стати вы задаете мне эти волпросы ?
Вы во тьме когда не принимаете правду Божую,
при этом правда Божия продолжает оставаться правдой.
Вы творите тьму отвергая свет.
Впрочем не вы сами по себе, а лукавый дух нашедший место в разуме неосвященном.
Надо позвать Свет на помощь и Он прийдет и осветит и увидите это .

[Певчий]

А вот что написано в ВЗ:
Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и
произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
Вот сказавший это через пророка и есть Двора ваш бог и отец.
Так же думал об Отце Небесном и ап. Филипп, когда просил Иисуса Христа показать им Отца

Сказавший это - есть истинный Бог.
Просто нужно учитывать специфику речи пророка. Основная же мысль сказанного в том, что без Божьей воли не может произойти никакое зло на земле.
За сатаной всегда стоит Господь Бог, попустивший ему действовать даже в своем повреждении (ниспадении в грех) только в определенных рамках. Т.е., уничтожить Богом созданную тварь (привести ее из состояния бытия в небытие) не под силу никому из тварных существ вообще. Почему и в книге Иова, Господь говорит сатане: "вот, он в руке твоей, только душу его сбереги" (Иов.2:6).

Премудрый Творец все создал в этом мире премудро, и заранее предусмотрел о всякой твари, если та причинит какое зло самой себе, как ей уврачеваться. Почему и Писание говорит, что Агнец был заклан еще от создания мира. Все же бедствия и катаклизмы, которые периодически нисходят на согрешившее человечество (среди которых и потоп), носят характер не просто истребления нечестия, но именно уврачевания очистительными судами. Ибо Бог от Вечности предусмотрел попечение Свое Промыслительное о ВСЯКОЙ твари, которую любящий Отец Небесный привел в бытие из искреннего БЛАГА Своего. Почему и печется о Своем творении, чтобы ВСЕ спаслись и пришли в познание истины...
Мир Вам.

[karim555]

Вы в здравом уме ?
.

С какой стати вы задаете мне эти волпросы ?

Надо позвать Свет на помощь и Он прийдет и осветит и увидите это .

Если бы вы Его звали, то от ваших постов не веяло могильным холодом.

[karim555]

Око за око, зуб за зуб - это самое справедливое, что можно придумать.

Вы пробовали жить по такой "справедливости"? Ну и как?
Понравилось?

Кстати Закон говорит:

18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь [Бог ваш].
(Лев.19:18)
Это тоже плевела?

Конечно же нет!
Это есть доброе семя.
И этому учил Господь:

Цитата из Библии:

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:37-40)

[Двора]

С какой стати вы задаете мне эти волпросы ?

Если бы вы Его звали, то от ваших постов не веяло могильным холодом.

Если вы обращаете внимание на опечатки
и при этом не отвечаете прямо,
то обвинить другого и оправдать себя для вас запросто, вы же считаете , что знаете что пишите,
а я вам отвечаю, что не знаете этого и потому не обижаюсь на вас.
Не знаете вы то что утверждаете.

[karim555]

Сказавший это - есть истинный Бог.
Просто нужно учитывать специфику речи пророка. Основная же мысль сказанного в том, что без Божьей воли не может произойти никакое зло на земле.

Мда...
ОК.
Учтем "специфику речи пророка и основную мысль".
А теперь исходя из этого послушаем Господа Бога Иисуса Христа:
43 Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый,
(Лук.6:43)
33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
(Матф.12:33)
11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?
(Иак.3:11)

[Певчий]

Мда...
ОК.
Учтем "специфику речи пророка и основную мысль".
А теперь исходя из этого послушаем Господа Бога Иисуса Христа:
43 Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый,
(Лук.6:43)
33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
(Матф.12:33)
11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?
(Иак.3:11)

Карим, я конечно же прочел эти библейские цитаты. Но что лично Вы хотели ими сказать? Ведь воспринять всякий текст можно по-разному...

[karim555]

Если вы обращаете внимание на опечатки
и при этом не отвечаете прямо,
то обвинить другого и оправдать себя для вас запросто, вы же считаете , что знаете что пишите,

Что значит "прямо"?
Ваш вопрос ко мне:
"Вы в здравом уме ?" не есть ли, мягко говоря, хамство?

я ... не обижаюсь на вас.

Да и я на вас.

Не знаете вы то что утверждаете.

Если вы заметили, я лично ничего не утверждаю. А слова свои подтверждаю словами Господа моего и Спасителя Иисуса Христа.
И не прошу собеседников отвечать мне о состояни здравости его ума.

[karim555]

Карим, я конечно же прочел эти библейские цитаты. Но что лично Вы хотели ими сказать? Ведь воспринять всякий текст можно по-разному...

Да. По разному.
Но попробуй брат воспринимать эти слова Господа в Духе истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его;
(Иоан.14:17)
Ведь ты считаешь что без Божьей воли не может произойти никакое зло на земле.
Я же так не думаю. Благослови тебя Бог, брат Певчий.

[Певчий]

Да. По разному.
Но попробуй брат воспринимать эти слова Господа в Духе истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его;
(Иоан.14:17)
Благослови тебя Бог, брат Певчий.

В контексте Вашего диспута с Дворой (в котором и я учавствую иной раз), могу ли я разуметь так, что Вы привели ту цитату (где сказано, что не может течь из одного источника живая и мертва вода одновременно) к тому, чтобы усомниться в подлинности богодухновенности того Писания, о котором Апостол Павел написал, что ВСЕ оно истинно, ибо Богом вдохновленно? Да и Петр вторит ему, говоря:

"зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (2Пет.1:20-21).

Заметьте, я не хочу толковать Ваши слова. Ибо допускаю, что могу Вас неправильно понять. Почему и прошу уточнения, чтобы Вы сами ответили. Скажите, так Ветхозеветнее Писание - это источник живой или мертвой воды?

[karim555]

могу ли я разуметь так, что Вы привели ту цитату (где сказано, что не может течь из одного источника живая и мертва вода одновременно) к тому, чтобы усомниться в подлинности богодухновенности того Писания, о котором Апостол Павел написал, что ВСЕ оно истинно, ибо Богом вдохновленно? Да и Петр вторит ему, говоря:

"зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (2Пет.1:20-21).

Павел не писал такого: ВСЕ оно истинно, ибо Богом вдохновленно.
Смысл слова "богодухновенно" сам же Павел и обьяснил в следующем стихе:
....полезно для научения, для обличения, для исправления, для
наставления в праведности...
чтобы Божий человек был совершенен и готов для любого доброго дела.

Заметьте, я не хочу толковать Ваши слова. Ибо допускаю, что могу Вас неправильно понять. Почему и прошу уточнения, чтобы Вы сами ответили. Скажите, так Ветхозеветнее Писание - это источник живой или мертвой воды?

Нельзя так ставить вопрос. Ибо он требует четкого ответа:
да-да, нет- нет.
А это приведет к путанице. Что и произошло.
Поэтому и есть притча Господа о плевелах, где рабы домовладыки не беспрекословно приняли все что было посеянно на поле за доброе семя, но увидев что творится что то неладное обратились с вопросом к господину:
откуда же на нем плевелы?

[Певчий]

Павел не писал такого: ВСЕ оно истинно, ибо Богом вдохновленно.
Смысл слова "богодухновенно" сам же Павел и обьяснил в следующем стихе:
....полезно для научения, для обличения, для исправления, для
наставления в праведности...
чтобы Божий человек был совершенен и готов для любого доброго дела.

А в моей Библии есть это "все".
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2.Тим.3:16).

Нельзя так ставить вопрос. Ибо он требует четкого ответа:
да-да, нет- нет.
А это приведет к путанице. Что и произошло.
Поэтому и есть притча Господа о плевелах, где рабы домовладыки не беспрекословно приняли все что было посеянно на поле за доброе семя, но увидев что творится что то неладное обратились с вопросом к господину:
откуда же на нем плевелы?

А разве можна подвергать сомнению истинность богодухновенности всего Писания?
Следуя Вашей логике (где мерилом истинности остается лишь мнение человека о том, что это - есть истина, а вот это - плевела), у нас и Священного Писания уже нет. Вернее, есть смесь человеческого ложного с Божественным истинным. И тут уже вообще не остается мерила для авторитетности. Ибо один будет говорить, что вот это плевела, а другой, напротив, говорить, что это истина, а плевела вот это...
Очень опасный путь...

[karim555]

Про очень опасный путь

А в моей Библии есть это "все".

Местный пастор вел воскресный урок для детей на тему прилежания и воображения. За пример он взял белку и начал:
- Я словесно опишу кое-что.
Когда вы поймете, о чем я говорю, то поднимите руку и ответьте.
Все детки понимающе кивнули.
- Это "кое-что", - начал пастор, - живет на деревьях (пауза), кушает орешки(пауза)...
Ни одной руки.
- Oно рыжего цвета (пауза)... с большим, пушистым хвостом (пауза)...
Дети переглядывались, но руки никто не поднимал.
- И оно прыгает с ветки на ветку (пауза)... а когда сидит, складывает хвост колечком (пауза)...
Наконец один мальчик несмело поднял руку. Пастор облегченно вздохнул и попросил мальчика сказать, что он им всем описал.
- Нууу, - неуверенно начал мальчик, - я знаю наверняка, что правильным ответом будет "Иисус", но уж больно на белку похоже...

[NelKho]

karim555

Око за око, зуб за зуб - плевел.

Это не плевел. Это регламентация жизни израильского народа.
За грехом, по справедливости, следует наказание. Потому, зная, что даже в законе написано "око за око", хорошо подумай, прежде, чем согрешить. Коль более страшное наказание будет за грех против Бога, если грех против человека так карается.

Цитата из Библии:

1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,(Втор.24:1)

Вы не дочитали это повеление. Вы никогда не задумывались о том, как чувствует себя женщина, которую разлюбил муж, как разлюбивший муж ведет себя по отношению к нелюбимой жене?
Потому и было сказано все во Вт.24, чтобы защитить разведенную жену (каковые существовали в еврейском народе по причине жестокосердия человека). Потому как дальше написано о том, что человек должен очень хорошо подумать, прежде, чем развестись, потому как назад пути не будет.
Не зависимо от того, приветствует Бог разводы или нет, они будут в грешном обществе. И обиженную сторону следует защитить. И об этом Бог позаботился в законе.
И еще, эта заповедь, как и весь закон, как и "око за око" показывали человеку его суть, его греховность и никчемность. И НИКОГДА закон не был средством для совершенствования человека.

НЕ заповедь противоречит сути любви.
НЕ сказано - разведись, разрешаю, все хорошо! Сказано, ЕСЛИ разведется...
НЕ сказано "забрать око другого человека - хорошо", но "помни о возмездии"!
Человек сутью своей противоречит любви, любви не имеет и все извращает и портит на своем пути. И закон вскрывает это.
Более того, Иисус Сам говорил: "соблазняет глаз - вырви его." И это не призывая при этом к членовредительству, но говоря о серьезности выбора, о предпочтениях, приоритетах, которые должны быть в жизни человека.
Существование аповедей подобны данным не говорит, что они повеление - плевелы.
Это становится плевелами (с точки зрения человека), когда он через исполнение закона пытается Богу угодить или же совершенсва достичь путем все того же исполнения закона.
Вы из которых?