Но это еще не конец... последнее время в Библии

[Николай]

Ольгерт
За тобой долг http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=23008

[Изюм]

Бога нужно иметь и в разуме...

Как это понять ?

[aleck]

Как куда, в книгу жизней, в царство небесное. Мне, в какую очередь становится и за кем занимать? Какая конфессия мне может подсказать? Адресок скиньте кто нибудь

Ни одна конфессия не поможет тебе записаться в книгу жизни. Это только если сам сотворишь нечто такое за что записан будешь. Или же учеником Божиим станешь.

[Изюм]

Ни одна конфессия не поможет тебе записаться в книгу жизни. Это только если сам сотворишь нечто такое за что записан будешь. Или же учеником Божиим станешь.

Что значит стать учеником Божиим ? В церковь ходить ?

[aleck]

Изюм

Просто я считаю, что каждый человек должен искупать сам свои грехи, а не наедятся на других.

И чем это человеке искупит себя? чем это он расчитаеся с Творцом?
Голыми приходим и голыми уходим.

На счет логики - Библия логична. Если бы не было логики, то и Бога не познать. Нет логики - нет четкости - следовательно - хаос

[aleck]

Что значит стать учеником Божиим ? В церковь ходить ?

Это значит быть избранным Им.
И хождение или не хождение - не критерий Ему. Он на сердце смотрит человека.

[Изюм]

Это значит быть избранным Им.
И хождение или не хождение - не критерий Ему. Он на сердце смотрит человека.

Что значит быть избранным ? Можно ответить так чтобы у меня не возникала больше вопросов ?

[Ольгерт]

Цитата от Николай;667565:

смотря что ты понимаешь под вознесением...

Вознесение в телах! Один берется , другой оставляется.

. Я ответил - Я считаю, что это пророчество исполнилось давно!

Пророчество о ДНе Господнем?

А с чего ты взял? Так ведь там не сказано! А сказано - луна превратится в кровь! А верующие - в стадо овечек!

А когда сказано, будут отделены - это значит и не отделены вовсе, и звезды что померкнут не материальные имеются ввиду а духовные. Да?

Вот до чего не понимание пророчеств приводит!Какого? Приходит такой у Олегу с 7 головами и 10 рогами? Такого не будет!!!

Это образ зверя. Вполне возможно, что такая маска будет . Сатанисты образы любят. НЕ думаю, что они знают твое мнение о том, как будет выглядить зверь, или зверь и дьявол зная твое мнение вдруг расхочет иметь образ.

А зверь уже давно есть, от Голгофы..

Т.е. лжепророка не будет - это будет духовная эфимерная субстанция?

[Ольгерт]

Цитата от Николай;667564:

Верю. Вдохнул уже давно - с приходом Христа!

И что ? Израиль уже собран воедино?

а что там нужно заметить?

Ну хоть малейшую разницу между Иудеем и язычником? С разницей...

Но во Христе это не имеет значения!

А почему для Апостола имело значение?

[Изюм]

И чем это человеке искупит себя? чем это он расчитаеся с Творцом?
Голыми приходим и голыми уходим.

Человек искупает свои грехи тем что в начале осознаёт их а потом старается не повторять их

[Николай]

Израиль уже собран воедино?

Думаю, что проблема в терминологии...
Отвечаю: да, Израиль собран.

Ну хоть малейшую разницу между Иудеем и язычником?

Увидел, что Павел уступил требованиям вопреки своим убеждениям, что нисколечки ему не помогло - иудейская толпа все равно его хотела растерзать, хорошо, что помощь язычников подоспела...

А почему для Апостола имело значение?

Не имело. Я так не считаю, мотивируй Словом.
Я вижу, что апостол говорил "Во Христе нет: "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (К Галатам 3)

облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, 11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос (Кол 3:11).

[Николай]

Вознесение в телах! Один берется , другой оставляется.

И куда эти физические тела возносятся?

Пророчество о ДНе Господнем?

Да. Кто Господь? Когда его день великий и страшный?

звезды что померкнут не материальные имеются ввиду а духовные. Да?

Это духовные образы,
как притчи... Ты понимаешь все буквально в притчах?

Вполне возможно, что такая маска будет

А маски сатанистов где валялись? Это история в развитии Римской империи, а у тебя что?

Т.е. лжепророка не будет - это будет духовная эфимерная субстанция?

Лжепророки давно есть - о ком говорил Христос: "Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас"?

[aleck]

Что значит быть избранным ? Можно ответить так чтобы у меня не возникала больше вопросов ?

Думаю, что даже если избранный Божий, то все одно вопросы остаются. Но немного поменее, т.к. связь прямая с Отцом появляется. Спросил у Него и Он твечает: Да или Нет (хотябы)

Человек искупает свои грехи тем что в начале осознаёт их а потом старается не повторять их

И чем это блудный сын искупил свои грехи перед отцом?
НЕЧЕМ НАМ ПЛАТИТЬ!!! Можно лишь на милость Его уповать. А если кто-то расчитался .то может и в потолок плевать и на Высших, т.к. уплачено им же, что еще они могут сделать то?

[Додумада]

Итак, Второе пришествие Господа Иисуса Христа будет:

- внезапным и неожиданным безо всяких предупреждающих знамений...) - (1 Фессалоникийцам 5:2-4)

Мир вам, Николай, и всем на форуме.
Уважаемый Николай, хотя вы проигнорировали мое предложение диалога для обмена мнениями, я все же рискну возразить вам. Вы так самоуверенно утверждаете ваши понятия, как будто они и вправду истинны. И не замечаете, как вы противоречите написанному в Божьем Слове относительно второго пришествия Господа. Отмечу только некоторые моменты: Это просто неправда, что оно должно было произойти

безо всяких предупреждающих знамений,

потому что Сам Господь Иисус ученикам на вопрос,
"скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?", подробно рассказал обо всех признаках, до Его пришествия и и во время Его присутствия ("Во дни Сына Человеческого").Мф. 24:3
Ниже приведенная (несоответствующе) вами цитата, это и есть один из признаков Его невидимого (для мира - для физического зрения) пришествия

«день Господень так придет, как тать ночью. Ибо, когда будут говорить: мир и безопасность, тогда внезапно постигнет их пагуба и не избегнут. Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать»

- хотя вы утверждаете, что

- Его триумфальное шествие будет зримо, явно, очевидно (Мк. 8:38; 2 Фес. 1:10; Отк. 1:7).

В Деяниях 1:11 написано, что "Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо". Каким образом вознесся Иисус? - Втайне от мира. Никто из людей, кроме верных учеников, не видел Его вознесения. Прочитайте обстоятельства Его вознесения в Луки 24:51. Вот таким же образом, втайне для мира, но видимо (духовно) для верных, должно быть и Его возвращение. В Новом Завете находим 6 мест, в которых повторное пришествие Господа описано подобно действию ночного вора (по скрытности): (1) - Мф.24:36-44; (2) Лк.- 12:36-39; (3) 1 Фес.5:2; (4) 2 Пет.3:10; (5) Отк.16:15; (6) 1 Фес.5:4.

- Иисус придет завершить историю, воскресить мертвых и устроить суд над этим миром (Ин. 5:2829), наконец, прославить детей Божьих (Рим. 8:1718; Кол. 3:4)

Да - хотя ваше понятие о суде также необъективно, порочащее характер мудрого, любящего, милостивого Бога. (Ис.45:23,24)Предлагаю все же ознакомиться с трактатом "День Суда" на моем сайте.

Но вы также упустили одну очень существенную деталь: прежде чем "завершить историю" и т.д., Господь должен совершить некое очень важное дело: "Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им".От Луки 12:37. Здесь, конечно, не идет речь о восседании с Ним на престоле - то будет уже после того, как "Он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им".

Это особое служение Господа относится к "кончине века" - жатве, когда Господь, как Хозяин жатвы, совершит ее - Отк. 14:14. Этот период и есть невидимым присутствием (пароусии) Господа, когда Он служит особым образом Своим верным, предоставляя богатейшую, на период жатвы, духовную пищу ("Где труп, там соберутся орлы"). Затем, когда Его Невеста будет полностью собрана и воссоединена с Женихом, "узрит Его всякое око" - опять же не физическим зрением, а великими делами, происходящими на земле: "Придите и видите дела Господа, - какие произвел Он опустошения на земле: прекращая брани до края земли, сокрушил лук и переломил копье, колесницы сжег огнем. Остановитесь и познайте, что Я - Бог: буду превознесен в народах, превознесен на земле. Псалтирь 45:9-11. Далее - осуществление пророчества Ис. 2:2-4. Начальная часть Псалма 45 как раз говорит о том начальном периоде присутствия Господа, о котором говорилось чуть выше.

- Иисус придет завершить историю, воскресить мертвых и устроить суд над этим миром (Ин. 5:2829), наконец, прославить детей Божьих

- Не "наконец", а как раз прежде всего перечисленного. Вот так, где невзначай, где умышленно, придается иной смысл библейским определениям, и под таким соусом настойчиво и безапеляционно преподается как истина.

Свидетели Иеговы утверждают, что Господь уже начал Свое царствование на земле 1 октября 1914 года. Возвращение Христа не было зримым, т.к. после вознесения у Него нет видимого тела. Это не буквальное возвращение Христос взошел на небесный престол.
Другие из них говорят, соглашаясь с Т. Расселом, что Он вернулся невидимым в 70 году во время разрушения Иерусалима.

Вы бы сначала узнали, о чем действительно писал Ч. Рассел, а не приписывали ему того, чего он не писал и не говорил.
С уважением.

[Searhey]

Николай, Минск (по крайней мере в лице меня) - с тобой

Мир всем!

Вот таким же образом, втайне для мира, но видимо (духовно) для верных, должно быть и Его возвращение.

Матфея 24
26 Итак, если скажут вам: `вот, Он в пустыне', - не выходите; `вот, Он в потаенных комнатах', - не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

В Новом Завете находим 6 мест, в которых повторное пришествие Господа описано подобно действию ночного вора (по скрытности)

Нигде нет ни слова о "скрытности" - вот Николай и устал от того, что нужно было постоянно тужится увидеть то, чего нет.

Мф.24:36-44 - ни слова о скрытности, наоборот - см. выше. Куда уж более явно?
Лк.- 12:36-39 - о том, что все случится неожиданно, и необходимо бодрствовать. Ни слова о "скрытности".
1 Фес.5:2,4 - это о временах и сроках, а не о "тайности-явности" (См. 1 Фес. 5:1.) То есть опять о внезапоности - "Трезвитесь и бодрствуйте!"
2 Пет.3:10 - вообще сказано, что небеса с шумом прейдут, стихии разрушатся, земля сгорит. Это тайно? "Как тать" - и здесь в смысле НЕОЖИДАННО.
Отк.16:15 - о бодрствовании. Не для того, чтобы "раскусить" пришедшего тайно - а чтобы ВСТРЕТИТЬ ПОДОБАЮЩИМ ОБРАЗОМ ПРИШЕДШЕГО ЯВНО, А НЕ ОКАЗАТЬСЯ НЕГОТОВЫМ. Переодеваться будет некогда.

когда Он служит особым образом Своим верным, предоставляя богатейшую, на период жатвы, духовную пищу ("Где труп, там соберутся орлы")

Орлы соберутся там, где труп. Кто труп?
Это тот, к кому будут звать в "в потаенные комнаты" и "в путыню". Когда будет труп - это будут дни скорби.
Вместо хлеба (не говорю - после хлеба), Вы, Додумада, будете кушать труп?

Да ко Христу не надо будет никуда "собираться" - об этом же русским языком в предыдущем стихе написано!!!!