ДЕНЬ ПОЗОРА ЭСТОНИИ

[янот]

Янот, кто являлся агрессором во Второй мировой войне? Ответите на этот вопрос, может с остальными ответами уже полегче будет или они и вовсе отпадут. Советский Союз не нападал на Германию, на Европу, и даже на Эстонию. Прибалтика, в частности Эстония, были частью Российской Империи. За них было уплачено Петром I 2 миллиона талеров. Сумма настолько огромная для того времени, что расплачивались по частям. После революции, во время гражданской войны они тихонько вышли из ее состава. Сталин вернул свое. Только и всего. После того как США развалили СССР (Вы, наверное, будете отрицать это, но напомню, что Хилари Клинтон открыто об этом сказала, здесь даже была тема об этом), Эстония стала отдельным государством. А если вдруг Аляска захочет стать отдельным государством, Вы так же активно будете поддерживать ее независимость?

Мне отвечать не надо. Ответьте самой себе.

Я все же отвечу, но Вы можете не читать.

В свое время, если мне не изменяет память, Литовская земля простиралась от моря до моря (Черное, Балтийское). И что? А не пойти бы им и тряхнуть стариной?
Я поддержу независимость каждого государства. Рабовладенческий строй уже давно отменили, если Вы это забыли.
Независимость Прибалтики была подтверждена Россией еще в начале ХХ века. А потом было очень удобно ее опять к себе присоеденить.
Я не умаляю подвигов тех солдат, которые пролили кровь за свободу от фашизма и мне глубоко пофик какой они были национальности.
Но в данном случае вместе с миром пришла зависимость. Кто это придумал, тому и ответ нести. Не нам с Вами даже. А уж тем более не повернем историю вспять и не исправим.

Коми, Хилари Клинтон мне не авторитет. Она могла сказать, что солнечный свет развалил Советский Союз, лишь бы поднять свои рейтинги, ведь сегодня ей это важно. Не путайте политику с рекламой.

А в общем, от СССР отделилось много стран. Но вот блин же Эстония, шоб их за ногу, да как посмела?! Да еще и памятник снесла.... Что ж памятники Ленина так никто не оплакивал? Вождь же был!

[Урфин]

Но вот блин же Эстония, шоб их за ногу, да как посмела?!

Подло поступила не Эстония, а националистическая власть Эстонии, стравившая людей.
И теперь Эстония дерётся по обе стороны баррикад.

Да еще и памятник снесла.... Что ж памятники Ленина так никто не оплакивал? Вождь же был

Значит Ленин для них не свят, а солдат - свят.

Смешно?
Не понимаете их чувств?
А хотите, я сейчас Вам на святое наступлю? Не со зла, а чтобы помочь понять тех, кто на улицах?

[josh]

Вы утверждаете здесь полную чушь. Какие рамки закона? Какого закона? Это несанкционированные сборища и правительство сейчас призывает людей не участвовать в провокациях.


ПОЧЕМУ ЭТИ ЛЮДИ НЕ СИДЕЛИ ДОМА? ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ПРИЗНАЮТ ПОСЛУШАНИЕ ВЛАСТЯМ? Если они живут в этом государстве, то должны подчиняться законам этой страны. И не надо преувеличивать.

Гражданская позиция, котрая нарушает нормы принятые в обществе, является нарушением законов и должна быть наказуема. Иначе наступит хаос.


Людей, которые участвовали в беспорядках привлекут к ответственности в зависимости от степени тяжести их деяния. Думаю, что самая распространенной статьей станет 257 ПК "За грубое нарушение общественного порядка".

В условиях, когда власть игнорирует свои собственные законы и попирает права подданных ВООРУЖЕННОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ЕЙ ЯВЛЯЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО ПРАВОМ, НО И ОБЯЗАННОСТЬЮ КАЖДОГО ЧЕСТНОГО ЧЕЛОВЕКА.(Из проекта Декларации Независимости США, 1776 год).

[avrora]

дышать разрешили, так они плюются!

ага.
хватит, насиделись уже. СССР пересидели, до фашистов эстонских и чеченских досиделись.
учить еще будут что делать.
пацанами горжусь. разнести все к эстонской праматери. вправить мозг раз и навсегда.
лично я признаю новое эстонское правительство.

[Эстер-Эстония]

Эстер-Эстония
Мне очень интересно узнать Ваше мнение, как жительницы Таллина, а также мнение Вашей церкви о происходящих событиях.

Я дважды высказала своё мнение в этой теме: вот здесь и здесь. Добавить мне особенно нечего. Если что-то надо пояснить, пожалуйста, спрашивайте.

Что говорят у Вас на работе? Ваши "неверующие" друзья (ну те, кто не харизматы)?

У нас на работе много народу - около 300 человек. Так что мнения всех моих коллег мне попросту неизвестны. Неверующих друзей у меня нет.

А почему мнение людей, окружающих меня, для Вас важно?

[avrora]

четвертые сутки пылают станицы... (эстонская народная песня)

Я дважды высказала своё мнение в этой теме: вот здесь и здесь. Добавить мне особенно нечего. Если что-то надо пояснить, пожалуйста, спрашивайте.

У нас на работе много народу - около 300 человек. Так что мнения всех моих коллег мне попросту неизвестны. Неверующих друзей у меня нет.

А почему мнение людей, окружающих меня, для Вас важно?

прошу прощения, такой вопрос: вы диаконессой устроились?
я так понимаю: в Эстонии происходит нечто неординарное. именно поэтому нам интересно мнение эстонцев на происходящее. насколько кореллируется акт государственного вандализма с христианской этикой, например.

[avrora]

гестапо в натуре

15:49 | «Известия»

Эстонская полиция пытает задержанных

Задержанным в Таллине во время уличных беспорядков прошлой ночью, которых содержат в ангаре терминала D Таллинского порта, иногда удается выходить на связь с внешним миром и с участниками антифашистских движений Эстонии. Об этом корреспонденту «Росбалта» сообщил участник движения «Ночной дозор».

По его словам, от содержащихся в ангаре подростков получена информация, что полиция Эстонии применяет меры физического воздействия и пытки. Пытки применяются с целью получить признания о том, что массовые беспорядки в Таллине, вызванные решением властей демонтировать памятник Освободителям Таллина от фашизма, координировались из одного центра. Полиция также требует от участников акций протеста и беспорядков признания о том, что за участие в акциях им были заплачены деньги.
В прошлую ночь на улицах Таллина было задержано полицией 600 человек. Из них 100 несовершеннолетних. Так как в прошлую ночь полиция Таллина уже задержала более 200 человек, то в Эстонии начался дефицит с местами для содержания заключенных. Для содержания их под стражей было использован ангар терминала D Таллинского порта.
Среди заключенных находятся и участник движения «Ночной дозор». Напомним, что один из лидеров «Ночного дозора» Дмитрий Линтер был арестован вчера днем и после многочасового допроса был доставлен в больницу в тяжелом состоянии. Врач, проводивший обследование, констатировал тяжелое переутомление от тяжелого алкогольного опьянения.
Эта информация вызвала у родственников Линтера подозрение в том, что эстонские спецслужбы применили к Линтеру запрещенные методы воздействия, в том числе психотропные препараты. Дмитрий Линтер никогда не употреблял спиртного, не курил и был вегетарианцем. В ночь, когда в Таллине происходили беспорядки, Линтер находился дома, о чем свидетельствуют его многочисленные ночные контакты с прессой, в том числе и с корреспондентом «Росбалта».
В связи с тем, что сведения о состоянии здоровья и дальнейшей судьбе многих задержанных отсутствуют, Антифашистский комитет открывает «горячую линию», по которой можно сообщить о разыскиваемых родственниках. Родители, беспокоящиеся о своих детях, о которых нет сведений, могут также обращаться на «горячую линию». Кроме того, по этому телефону можно сообщить обо всех случаях применения недозволенных методов и необоснованного насилия со стороны полиции при задержании людей, сообщает «Росбалт».

[YouПитер]

Я понимаю когда Совок РУГАЮТ УЕХАВШИЕ из Совка, но когда Совок ХВАЛЯТ ТЕ, КТО ИЗ НЕГО СВАЛИЛ, это не перебор?

Ну начнём с того, что слово Совок я могу прировнять к словам Жыдовия, Хохляндия, Бульбашия, Чуркестан и прочим оскорбительным именованиям существующих или нет государств. Не надо говорить "Совок", хотя в чём-то Вы правы. Совок выкинул из страны мусор. Вымели поганой метлой изо всех углов пыль, грязь, тухлятину, которая накопилась - и выкинули из Совка в помойные вёдра. Иногда бывало, что мусор мог убежать раньше и продолжать разлагаться на благодатной почве так, что вонь доносилась на огромные расстояния. Человек, который живёт в Германии и в отличие от многих не ругает свою Родину, а помнит, почитает и уважает - достоин похвалы.

[avrora]

ицхака - в эстонию!

Беспорядки в Эстонии

• У всех задержанных во время беспорядков в Таллине взяты пробы ДНК
• Премьер Финляндии поддержал эстонские власти, демонтировавшие памятник
• Эстонская полиция жестоко избивала демонстрантов
• Премьер Эстонии говорит, что Бронзовый солдат не поврежден
• Люди приносят цветы к холму Тынисмяги в Таллине
• 
  Взгляд.Ру
  Российский бизнес разрывает отношения с Эстонией

[avrora]

хочу все знать

РУССКО-ЭСТОНСКИЙ РАЗГОВОРНИК. УЧИТЕ!!!
Скажите пожалуйста, куда вы увезли бронзового солдата? Оелге палун куху те пронкссыдури виисите? У вас можно купить немножко бронзы для личных нужд? Кас олекс выймалик оста вейди пронкси исикликукс тарбекс? Это правда, что здесь раньше стоял памятник? Кас сэ он тыси, эт сийн сейсис варем монумент? Я не покупаю эстонские товары. Дайте мне русской водки Ма эй оста эести каупа, палун муллэ вэнэ вийна! Я хотел бы арендовать место на этой площади. И мне нужен скульптор Соовин рентида маад сийн вяльякул. Ваян скулпторит! Скажите, а много ли в Эстонии еще памятников? Кас Эестис он веел палью мялестусмярке? Давайте вместе что-нибудь сломаем Лаамутакс мидаги коос? Добрый день, мы молдавские демонтажники. Говорят, у вас есть работа? Тэрвист! Олеме демонтеериад Модоваст. Кас тёёд лейдукс? Вы не подскажете, в Таллине можно купить топливо для танка? Кус олэкс выймалик Таллиннас оста кютуст танки яокс? Не арестовывайте меня, я не русский Арге арретээриге минд! Ма полэ вэнэлане. Вы не подскажете, зачем к вам приехал Церетели? Микс Церетельи сийа сыйтис? Девушка, это цена за час или за ночь? Тютарларс, кас сэ он хинд тунни вый ёё эест?

[Эстер-Эстония]

прошу прощения, такой вопрос: вы диаконессой устроились?

А диаконессой можно "устроиться"?

Вас навело на мысль об этой должности число работников, которое я упомянула в своём посте? У нас, как мне кажется, нет таких больших церквей. В моём профайле указано, что я - госслужащая.

я так понимаю: в Эстонии происходит нечто неординарное. именно поэтому нам интересно мнение эстонцев на происходящее. насколько кореллируется акт государственного вандализма с христианской этикой, например.

По большей части, люди, с которыми я разговаривала, в шоке и боятся, как бы не случилось чего хуже. Я думаю, что вообще среди эстонцев есть кардинально противоположные взгляды на происходящее...

Мне важнее мнение Бога на происходящее и то, чего Он ожидает от меня в этих обстоятельствах, поэтому не столько интересовалась мнением всех моих коллег и родственников по линии мужа, сколько искала ответы от Него... Я знаю, сердце Бога плачет и Он не хочет, чтобы здесь вспыхнуло пламя национальной вражды...

[svetham]

В условиях, когда власть игнорирует свои собственные законы и попирает права подданных ВООРУЖЕННОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ЕЙ ЯВЛЯЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО ПРАВОМ, НО И ОБЯЗАННОСТЬЮ КАЖДОГО ЧЕСТНОГО ЧЕЛОВЕКА.(Из проекта Декларации Независимости США, 1776 год).

. Слов нет, проглотила от смеха.

[komi]

svetham

Вы утверждаете здесь полную чушь. Какие рамки закона? Какого закона? Это несанкционированные сборища и правительство сейчас призывает людей не участвовать в провокациях.

Я понимаю, что у Вас патологическая забывчивсть (кому Вы должны своей жизнью в уютном доме, а не в бараках конц.лагеря, Вы постарались позабыть), но будьте повнимательней, прежде, чем обвинять оппонента. Речь шла о протестах в Москве, перед Эстонским консульством в Калашном переулке.

Митинг санкционирован властями Москвы. Разрешение дано на 10 дней. Все проходит в рамках Закона. Выдвигают требования: "Вернуть памятник на место!" и "Марина, домой!" Но Мариночка - посол Эстонии - упорно не хочет возвращаться Таллинн. Там ведь не безопасно!

Где Вы увидели антифашистов? В тех людях, которые били витрины и жгли киоск? Или в тех, которые мародерствовали?

Людей довели до такой степени. Причем Вы сами здесь статью постили, что в мародерстве уличены и этнические эстонцы, которые решили под шумок "русского бунта" поживится на халяву.

К тем, кто бил витрины и переворачивал киоски, у меня нет вопросов. Терпение у народа лопнуло. А вот вопросы к Вашему фашистскому правительству у меня есть: Что дальше? Какой следующий шаг? Трудовые лагеря для неграждан? Русскоязычная резервация на Востоке в Ида-Вирумаа?

ПОЧЕМУ ЭТИ ЛЮДИ НЕ СИДЕЛИ ДОМА? ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ПРИЗНАЮТ ПОСЛУШАНИЕ ВЛАСТЯМ? Если они живут в этом государстве, то должны подчиняться законам этой страны. И не надо преувеличивать.

Дитрих Бонхоффер жил в нацистской Германии. Он подчинился законам этой страны? Нет! Хотя ему, немцу, ничего не угрожало. Но он решил выступить против нацистской идеологии, против Гитлера (и даже готовил против него покушение), в то же самое время, когда эстонские фашисты добровольно вступали в ряды ваффен-СС и присягали на верность Гитлеру.

Адресую Ваш вопрос к Дитриху Бонхофферу (светлая ему память) задним числом: Дитрих, ПОЧЕМУ ВЫ НЕ СИДЕЛИ ДОМА? ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ПРИЗНАЛИ ПОСЛУШАНИЕ ВЛАСТЯМ? Если Вы живете в этом государстве, то должны подчиняться законам этой страны (напоминаю, на то время гитлеровской Германии).

Гражданская позиция, котрая нарушает нормы принятые в обществе, является нарушением законов и должна быть наказуема. Иначе наступит хаос.

А если Закон является нарушением норм, принятых в цивилизованных обществах?

В Вашей стране разрушен уже не один памятник ВОВ. Все это делается молча. Почему?

Откройте тему. Обсудим корысть российских чиновников. В этой теме это офф-топ.

Людей, которые участвовали в беспорядках привлекут к ответственности в зависимости от степени тяжести их деяния. Думаю, что самая распространенной статьей станет 257 ПК "За грубое нарушение общественного порядка".

А людей, которые подписали указ на демонтаж Памятника Бронзовому Солдату по какой статье привлекут к ответственности? Как будет определяться степень тяжести их преступления? Какой суд должен быть над людьми, попирающим Святой Подвиг Воина-Освободителя? Боюсь, что после ДНЯ ПОЗОРА ЭСТОНИИ оставшиеся в живых Ветераны Войны позавидовали своим павшим товарищам.

Подло...


янот

В свое время, если мне не изменяет память, Литовская земля простиралась от моря до моря (Черное, Балтийское). И что? А не пойти бы им и тряхнуть стариной?

Кому тряхнуть стариной? Литве? Украине? Белоруссии? Не надо путать Великое Княжество Литовское (ВКЛ) с современной Литвой, это не одно и тоже. Также как и Римская Империя и современная Италия это не одно и тоже.

Я поддержу независимость каждого государства.

Мы говорим о независимости отдельного взятого государства или о нарушении Приговора Нюрнбергского Трибунала?

Рабовладенческий строй уже давно отменили, если Вы это забыли.

Да. Напомните об этом, пожалуйста, профашистскому правительству Эстонии, они об этом забыли.

Смею Вам напомнить, что 40% жителей Эстонии являются негражданами. У них не только паспорта разного цвета, серые паспорта неграждан супротив синеньких корочек граждан. Цвет паспорта не самое главное. Они поражены в правах. Например, они не могут голосовать. Не могут занимать государственные должности.

Независимость Прибалтики была подтверждена Россией еще в начале ХХ века. А потом было очень удобно ее опять к себе присоеденить.

Внимательно ознакомлюсь с официальными документами.

Я не умаляю подвигов тех солдат, которые пролили кровь за свободу от фашизма и мне глубоко пофик какой они были национальности.

Но в данном случае вместе с миром пришла зависимость. Кто это придумал, тому и ответ нести. Не нам с Вами даже. А уж тем более не повернем историю вспять и не исправим.

Не улавливаю логику в Ваших словах. Вы видели фотографии, которые запостил Просто Игорь (Игорь, спасибо Вам )? Германия исправила свою ошибку, она чтит Память Своетского Солдата, она ухаживает за солдатскими захоронениям и не переносит Памятники Павшим на свалки и окраину городов.

Что делает современная профашистская Эстония?

А в общем, от СССР отделилось много стран. Но вот блин же Эстония, шоб их за ногу, да как посмела?! Да еще и памятник снесла....

Белоруссия тоже отделилась. Были когда-нибудь там? Обязательно съездите. Чистота и порядок. Но даже не это меня поразило. Меня поразило и до глубины души тронуло отношение Белоруссии к Памятникам Советскому Воину. Отношение к нашей общей Истории.

Что ж памятники Ленина так никто не оплакивал? Вождь же был!

Причем тут памятник Ленину? Не надо сранивать твердое с горячим. Памятник Ленину - это памятник одному конкретному человеку. Памятники павшим в Великой Отечественной войне - это памятники всем тем, кто не вернулся с поля боя; всем, кто погиб. Это памятник Победителям.

[svetham]

ага.
хватит, насиделись уже. СССР пересидели, до фашистов эстонских и чеченских досиделись.
учить еще будут что делать.
пацанами горжусь. разнести все к эстонской праматери. вправить мозг раз и навсегда.
лично я признаю новое эстонское правительство.

Эпиграф для данной темы. Раскрывается так: Ах ты ... Эстония, вздумала жить своей головой?

[avrora]

Эпиграф для данной темы. Раскрывается так: Ах ты ... Эстония, вздумала жить своей головой?

если бы у россиян было меню разнообразнее - рыбы там побольше всякой, фосфора - то они бы придумали вот что: "ограничить находящихся на нашей земле прибалтов в гражданских правах как власти Эстонии поступают со славянами у себя"