ДЕНЬ ПОЗОРА ЭСТОНИИ

[komi]

А лет 5 назад в Крыму российский флот проводя учения.Потопил украинское рыболоведческое судно (ракетой). И тишина.А что там были не живые люди?

А российский гражданский самолет сбитый украинскими военными в список включить забыли? Запамятовали..? Напомню.

"В октября 2001 года во время учений ПВО украинская ракета С-200 сбила российский авиалайнер, следовавший из Израиля в Новосибирск".

[shlahani]

ПОЗОР эстонским христианам

Друг komi, я зашёл в Вашу тему несколькими постами выше и выразил своё мнение (дилетанта в политике, увы). Я подумал, что участникам начатой Вами темы, возможно, не совсем понятна Ваша позиция в динамическом, так сказать, восприятии.
То есть, поскольку Вы верите в Иисуса Христа, может быть, имело бы смысл вкратце показать Вашу логическую цепочку размышлений. Например, Вы упомянули о Дитрихе Бонхёфере и о его борьбе с Гитлером. То есть в его случае это звучало бы так: Бонхёфер верил в Иисуса, проповедовал, и когда Гитлер извратил евангелие, Бонхёфер его обличил в русле своего христианского служения (будучи пастором).
То есть может быть Вы расскажете о Вашем христианском служении, в русле которого Вы начали эту тему?

[umka]

А российский гражданский самолет сбитый украинскими военными в список включить забыли? Запамятовали..?

Да мне безразлично украинцы это сделали или русские или американцы.

А вас все на национализм пробивает.
Не можит быть христианин националистом.
Я понимаю что вам щас признаться не возможно в непровате.
Хотя стоит не упорствовать хотя бы перед Богом.


радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14. ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15. И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16. но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.



.

[svetham]

Скажите это в лицо тем, кто освобождал Эстонию от фашизма и нацизма. В лицо тех отцов и матерей, чьи дети отдали свои жизни, чтобы Вы и Ваши дети могли сегодня спать дома, а не на нарах Клоога. Напомню, потому что вряд ли Вы знает, что это концлагерь в Эстонии, где уничтожались евреи, советские люди (в том числе и русские, Вы же русская).

Коми, Вы не утомились стоять на броневике и махать кепочкой? Вами движет точно такой же дух как у дедушки Ленина и его последователей. Как мне нравятся эти герои, которые орут во все горла о том, что творится у соседей. Вы в своем городе жизнь лучше сделайте. Не надо так патетически учить других.

Я не раздуваю ненависть, я хочу справедливости по отношению к Героям.

Не лезьте в ДРУГУЮ СТРАНУ. Сидите в своей и благоустраивайте её сколько влезет. Заметьте тех, кто рядом с Вами и направьте свою энергию на их пользу. И я прошу Вас, ну не надо таких громких фраз. Вы упорно не желаете понять, что ваша справедливость по отношению к эстонскому народу не была справедливостью. НЕ БЫЛА.

А то, что Вы, христианка, так заливисто заступаетесь за фашистов и нацистов, чести Вам не делает. ПОЗОР не только Эстонии, ПОЗОР эстонским христианам (хотя я харизматов за христиан и не считаю), поддерживающих профашистский режим!

Очередная тупость.

Перечитайте труды Дитриха Бонхоффера. Он осмелился поднять свой голос против нацистской Германии. Осмелился встать против Гитлера. За что и был казнен через повешение. Вот пример настоящего христианина! Вот пример настоящей гражданской позиции! А Вы боитесь смерти? Но Христос воскрес из мертвых, чего Вам (если Вы, конечно, считает себя христианкой) бояться?

Это Вы себя что ли с Бонхеффером сравниваете? Я ж для Вас вроде никто, тем более не христианка.

[svetham]

Умею. Я облегчил Вам страдания на модеме.

Приятно поговорить с умным человеком.

[Римлянин]

Вы знаете, Римлянин, я тоже готов осудить тех, кто в эти сутки занимался погромами. Нельзя было так делать. Но с другой стороны...

Ничуть не оправдываю дикость погромщиков. Имхо, для выражения протеста хватило бы залпа из воздушных шариков (или изделий №1), наполненных какой-нибудь кислотно-яркой краской, по зданию Парламента. Представляете, летят несколько сотен этих самых ... шариков С другой стороны, кто бы их ("стрельцов") подпустил близко?

[Lokky]

Может, я чего-то не понимаю, но почему нельзя предоставить Эстонии самой решать, какие памятники себе оставлять, а какие демонтировать?

Я вот тоже думаю, что это её право. Только она осуществила это право таким странным образом, который очень многим показался просто глумлением над прахом. Всё что я видел, лучше всего описывается словом мерзко.

Неправда Ваша. Эстонским полицаям и эсэсовцам там очень даже гламурно живется. Ведь они же присягали самому Гитлеру!

А вот Вы-то логику эстонцев должны были понять! Она же как у Вас! "этьи сафэтцкие салдатэн присягали саммаму Сталиннну!- воннн их из Таллинннна".

[svetham]

Завести людей можно с пол-оборота.Остановить трудно. Почему ваше правительство, прекрасно зная реакцию (или я неправ, оно там настолько тупое, что адекватно не прогнозирует?), не изменило климат, а напротив, демонстративно полезло в бутылку, и именно к Дню Победы ? Скажите, разве это не образец провокации ? Кремль тоже не на высоте сопли жует. Вот, видя, что власть чешется, народ потихоньку пар и выпускает. Все развивается именно так, как мог предвидеть любой. В том числе и я, и Вы, Svetham, не так ли ? Тогда что это за спектакль в Эстонии ?

georgey, я не могу отвечать за правительство. Некоторые вещи я сама не могу понять. Но по ряду причин обсуждать это здесь я не буду.

Сегодня на мобильник пришло уже два сообщения: "Оставайтесь дома, не поддавайтесь на провокации. Правительство ЭР". В моем маленьком городке, который находится в 2 часах езды от Таллинна, с сегодняшнего дня до 2 мая принят "сухой закон". Я верю, что худшего не наступит.

[Lokky]

ошибочная месага.

[komi]

Вера есть осуществление ожидаемого (с) Библия

В моем маленьком городке, который находится в 2 часах езды от Таллинна, с сегодняшнего дня до 2 мая принят "сухой закон". Я верю, что худшего не наступит.

Ути, Боже ж ты мой! Так вот в чем дело! Эстонские "христиане" просто против "сухого закона".

[avrora]

братки-белорусы

братки-белорусы обеспокоились ситуацией и прислали мне вот что (ну чисто в целях развития интернациональных связей, плюрализма мнений и т.п.).
итак:

Общественная организация «Новая экономика» (Республика Беларусь, город-герой Минск) протестует против рецидивов неонацизма в Эстонии.
Совершенный эстонскими властями акт вандализма снос памятника советским воинам-освободителям, отдавшим жизнь за освобождение нашей великой Родины, глумление над прахом погибших с избиением и убийством протестующих антифашистов - не имеет рациональных либо иных оправданий.
В очередной раз неонацистский режим Эстонии, дискриминирующий русских и русскоязычных граждан, грубо попрал фундаментальные принципы международного права. С момента выхода из состава СССР политиков правого толка в прибалтийских лимитрофах беспокоит проблема поиска врага, на которого можно было бы списать все свои заблуждения и трагические ошибки. В лучших традициях гитлеровского рейха во всех внутренних проблемах обвиняются русские, русскоязычные, антифашисты.
Эстонские власти на деле всегда выступали против того, чтобы у нас были открытые, прагматичные и добрососедские отношения. Мы считаем, что ни какие экономические интересы, хозяйственные связи или правила дипломатического протокола не могут явиться препятствием для защиты памяти советских героев-освободителей.
Общественная организация «Новая экономика» призывает:
· Президента, Парламент и Правительство
1. Немедленно выслать посла Эстонии как нежелательную персону не дружественной страны, отозвать посла Республики Беларусь в Эстонии в Минск для консультаций.
2. Объявить невъездными на территорию Республики Беларусь граждан Эстонии, причастных к актам государственного вандализма в отношении советских героев-освободителей, прямо или косвенно поощрявших действия неонацистов.
3. Пересмотреть программы белорусско-эстонского сотрудничества по всем направлениям.
4. Объявить Эстонии полное эмбарго, наложить арест на активы физических и юридических лиц Эстонии в белорусских банках,
5. Предпринять иные действенные меры воздействия на власти и субъекты хозяйствования Эстонии.
· Граждан Республики Беларусь:
1. словом и делом выразить свой решительный протест бесчинствами эстонских властей - устно, письменно, акциями прямого действия в отношении представителей эстонского государства, их движимого и недвижимого имущества
2. объявить бойкот эстонским товарам
3. пересмотреть ранее заключенные с эстонскими партнерами договора и контракты в сфере бизнеса
4. отказаться от посещения Эстонии в целях туризма и отдыха
5. способствовать распространению в Эстонии демократических ценностей, правдивой информации о гуманитарной катастрофе в этой стране.
· Граждан Эстонской республики:
1. словом и делом выразить свой решительный протест бесчинствами эстонских властей и неонацистских бандитов;
2. прибегнуть к акциям массового гражданского неповиновения в случае отсутствия реакции эстонских властей на протесты местного населения и международной общественности актом государственного вандализма;
3. предпринять все усилия для прекращения правительственных репрессий в отношении оппозиции, русскоязычных жителей всех национальностей, антифашистов;
4. донести до руководства ЕС обеспокоенность неадекватностью высшего руководства Эстонской республики.
5. способствовать восстановлению памятника советским воинам-освободителям, отдавшим жизнь за освобождение нашей великой Родины.
· Международное сообщество:
1. ввиду временной недееспособности эстонского правительства и городских властей г.Талина ввести временное управление ООН на территории Эстонии.
2. при посредничестве Международного Красного Креста передать белорусской стороне для перезахоронения останки воинов, павших в борьбе против фашизма на эстонской земле, а также уцелевшие фрагменты памятника, разрушенного в результате акта государственного вандализма.
3. способствовать привлечению к ответственности тех граждан Эстонии, которые причастны к актам государственного вандализма в отношении советских героев-освободителей, прямо или косвенно поощряли действия неонацистов.
4. направить наблюдателей в Эстонию с целью участия в выработке комплексной программы денацификации под эгидой ООН.

ну и далее там еще.
но смысл понятен.
с Украины жду завтра должны прислать.

[svetham]

Ути, Боже ж ты мой! Так вот в чем дело! Эстонские "христиане" просто против "сухого закона".

Вы не умеете читать по-русски. Жаль...

ЗЫ На провокации не поддаемся.

[svetham]

братки-белорусы обеспокоились ситуацией и прислали мне вот что (ну чисто в целях развития интернациональных связей, плюрализма мнений и т.п.).
итак:


· Граждан Эстонской республики:
1. словом и делом выразить свой решительный протест бесчинствами эстонских властей и неонацистских бандитов;
2. прибегнуть к акциям массового гражданского неповиновения в случае отсутствия реакции эстонских властей на протесты местного населения и международной общественности актом государственного вандализма;
3. предпринять все усилия для прекращения правительственных репрессий в отношении оппозиции, русскоязычных жителей всех национальностей, антифашистов;
4. донести до руководства ЕС обеспокоенность неадекватностью высшего руководства Эстонской республики.
5. способствовать восстановлению памятника советским воинам-освободителям, отдавшим жизнь за освобождение нашей великой Родины.

Опупели Ваши "братки".

[Smashed]

Saladin (он же A_le_x), так и не поняла, у Вас активная или пассивная позиция?

Фантазируйте далее в меру своих знаний. У этого слпоавха много значений, но Вам и Вашим друзьям видимо интересно использовать то, что Вам ближе всего.... Продолжайте, фантазёры.

[svetham]

и еще раз о провокаторах

Сегодня утром эстонская полиция отправила в студенческие рассылки просьбу о помощи, призвав не участвовать в народных собраниях, поскольку люди могут оказаться в ситуациях, угрожающих их здоровью или влекущих за собой уголовное наказание.

Демонстрации, к которым сейчас призывают, являются провокацией. Люди должны быть внимательны и следить, куда и зачем их зовут. Следует избегать мероприятий, разжигающих рознь и нарушающих общественный порядок.

Правонарушения регистрируются в полицейском регистре и могут ограничить выбор при получении образования, получении работы или путешествии.
Треть задержанных за вандализм оказались эстонцами, которые использовали собравшиеся из любопытства народные массы как прикрытие для изживания своей деструктивной энергии. Чем больше народу на улицах, тем больше осложняется деятельность стражей порядка. Полиция призывает людей не участвовать в митингах в Таллинне.

DELFI - Треть вандалов* эстонцы

Здесь ссылка на фотографии погрома в Таллинне

DELFI - Полицейская хроника ФОТО