ДЕНЬ ПОЗОРА ЭСТОНИИ

[YouПитер]

Хотя бы это почитайте.

Estonian Embassy in Russia

Путинская пропаганда никогда не даст возможности Эстонскому правительству выразить официальную точку зрения на национальных российских телеканалах. Да и на основных российских сайтах (вроде Яндекса) такой ссылки быть не может.

Хотя бы это уже почитал. Эстонии должно быть стыдно за такую агитку.

Помимо проблемы обеспечения покоя могил надо учесть обстоятельство, что на этом захоронении погибших во Второй мировой войны прошло немало мероприятий, враждебно настроенных в отношении Эстонского государства и явно нарушающих покой могилы, и которые соответственно вызвали ответную общественную реакцию. Эти предполагаемые военные захоронения вместе с памятником уже не несут значения места поминания павших, а превратились в место сбора различных политических группировок, их демонстраций и разжигания вражды, где нарушаются законы и восхваляется преступный коммунистический режим. К сожалению, последние 15 лет этому подтверждение.
Думаю, что лежащие под Памятником Советские солдаты были бы только рады, если бы рядом с ними проводились митинги коммунистов, русских, бывших советских. Но как трепетно относится Эстония к слуху покойных солдат-завоевателей. А ещё циничнее "предполагаемые военные захоронения". А что, если Зстония немного покопается на Тынисмяги, найдет несколько железных крестов, пару табличек, ни одной звёздочки (естественно), а потом заявит, что там погибли ребятишечки из войск СС. Следовательно нужно поставить памятник.

[Smashed]

Накаркали?

Для устранения беспорядков в Таллине солдатам выдали боевые патроны, - передает телеканал «Россия» со ссылкой на одного из служащих в армии Эстонии.

?? Интересно, это человек или так... ещё один придуманный персонаж телеканалом "Россия"?

[SergeyZ]

Движение за сохрание статус-кво в отношении этого памятника называлось "Ночной дозор".... Не иначе как основатели этого движения вот это произведение прочитали и позаимствовали его название.


Ночной дозор

Когда в городе гаснут праздники,
Когда грешники спят и праведники,
Государственные запасники
Покидают тихонько памятники.
Сотни тысяч - и все похожие! -
Вдоль по лунной идут дорожке,
И случайные прохожие
Кувыркаются в неотложки!

На часах замирает маятник,
Стрелки рвутся бежать обратно:
Одинокий шагает памятник,
Повторенный тысячекратно.
То он в бронзе, а то он в мраморе,
То он с трубкой, а то без трубки,
И за ним, как барашки на море,
Чешут гипсовые обрубки!

Я открою окно, я высунусь,
Дрожь пронзит, будто сто по Цельсию!
Вижу: бронзовый генералиссимус
Шутовскую ведет процессию!
Он выходит на место лобное -
Гений всех времен и народов! -
И, как в старое время доброе,
Принимает парад уродов!

Прет стеной мимо дома нашего
Хлам, забытый в углу уборщицей, -
Вот сапог громыхает маршево,
Вот обломанный ус топорщится!
Им пока - скрипеть да поругиваться,
Да следы оставлять линючие,
Но уверена даже пуговица,
Что сгодится еще при случае!

Утро родины нашей - розово,
Позывные летят, попискивая.
Восвояси уходит бронзовый,
Но лежат, притаившись, гипсовые.
Пусть до времени покалечены,
Но и в прахе хранят обличие.
Им бы, гипсовым, человечины -
Они вновь обретут величие!

© А. Галич

[georgey]

Здесь надо подсчитать число эстонских эсеcовцев и эстонских воинов - ветеранов ВОВ. Которых больше - тем и памятник.

Saladin, такое впечатление, что Вы вообще не в курсе, что была Великая Отечественная, она же - Вторая мировая война. Представьте себе - та страна, в которой Вы сейчас живете, тоже в ней участвовала. Что самое интерсное, и наверняка для Вас будет открытием - США воевало против фашистов и эсэсовцев. Не верите ?

[Римлянин]

информация к размышлению:


Заявление пастора Олего Пронина, о
ситуации с переносом бронзового солдата
в Таллинне.



С сожалением и болью приходится
принимать данность ночных событий
Эстонской столицы,г. Таллинн,
произошедших 27
апреля.Столкновения,грабежи,
мародёрство, раненные и один убитый.
Эмоции перешли в массовые побоища толпы
с силами правопорядка, и спровоцировали
дальнейшую цепочку событий.Бронзовый
солдат, словно демаркционная линия,
между двумя типами мышления, теми, кто
живёт в демократическом европейском
государстве, и теми, кто продолжает жить
алгоритмами прошлого столетия.Дыма без
огня не бывает, так говорят в народе, на
этот раз быо и дым и огонь давший о себе
знать не только в Эстонии, но и в Европе. А
кочегар, развёвший этот провокационный
пожар, видимо до сих пор стоит, и смотрит
на Эстонские границы, усмехаясь и
потирая руки. Его беспочвенные обвинения
в «фашизме» и «полицайстве», похожие на
бульварную желтую прессу,к сожадению
стали дешевлй приманкой, ночных событий
Таллинна. Кто-то, остающийся в тени,
усиленно пытается расколоть общество,
разжечь вражду между русским и
эстонцами, живущими под сводами одного
государства. Вспоминается советская
аггитационная пропаганда,активно
развёрнутая в Эстонии времён 1936-40х, где
жизнь в свободной Эстонии
дискредитировалась на всех уровнях. Как
пастор прошу вас, Молитесь за Эстонию, за
правительство и за общество. Молитесь за
скорейшее выздоровление пострадавших.
Свобода, которая досталась нам в 1991г, без
насилия и крови, это право конституции и
право человека в своём государстве
отстаивать защищать его интересы и
демократические ценности. Как бы не были
дороги человеку традиции и воспоминания,
они не должны стать причиной насилия и
беспорядков, влекущих за собой людские
трагедии. Полиция и органы безопасности
в данной ситуации делали максимум
возможного, для поддержания порядка, и
предотвращения большего количества
жертв. Они защищали конституцию и права
граждан. Они останавливали мародёров и
зачинщиков уличных беспорядков. Очень
надеюсь, что этот инцендент не получит
развития в будущем, и хоть и останется
прискорбным пятном в истории
государства,и ещё раз покажет, свобода и
независимость достаются не лёгким путём.
Бог, благослови Эстонию.
Олег Пронин, пастор, Эстония, Кохтла-Ярве

источник- new | generation forum :: Просмотр темы - В Таллине демонтировали памятник советскому Воину

Позиция эстонских харизматов (и понятное дело, латышских) от NG очевидно проправительственная.

[Smashed]

Saladin, такое впечатление, что Вы вообще не в курсе, что была Великая Отечественная, она же - Вторая мировая война.

Тоесть Великая Отечественная и Вторая Mировая Bойна это одно и тоже?

[Урфин]

А кочегар, развёвший этот провокационный пожар, видимо до сих пор стоит, и смотрит
на Эстонские границы, усмехаясь и потирая руки.

А пастор-то ряженый!

Столько времени, на глазах у всего мира, часть эстонской элиты действовала вопреки общественному мнению и международному праву, и разжигала
этот конфликт. Тогда как Россия лишь вяло реагировала, и продолжала спонсировать провокаторов?
И пастор этого не заметил?
Может, это образ России в его голове, усмехающийся и потирающий руки, затмил ему зрение?
Или ему выгодно врать?

Уверен, это не пастор, это агент цру, и не только.

ЗЫ: вообще-то по лживости и лицемерию пастор поразительно напоминает отца Павелса... как знать, как знать...

[YouПитер]

?? Интересно, это человек или так... ещё один придуманный персонаж телеканалом "Россия"?

Из братской прибалтийской республики лучше видно ситуацию "Ночной Позор" в ЭSSтонии? Думаю, что лучше.
Эстония: ночной позор

[georgey]

Тоесть Великая Отечественная и Вторая мировая война это одно и тоже?

Для меня и для Вас - абсолютно разные вещи. Великая Отечественная для меня - война против оккупанта моей страны. Вторая мировая - война многих стран против фашизма. Так вот и поясняю - ваша страна, США, участвовала в этой войне против фашизма. А те эсэсовцы, против памятника которым Вы совсем не возражаете - элита фашизма времен Второй мировой. Задавайте еще вопросы - я буду рад принять участие в изменении Ваших стереотипов на более объективные.

[georgey]

ЗЫ: вообще-то по лживости и лицемерию пастор поразительно напоминает отца Павелса... как знать, как знать...

Кстати, о птичках. А где же фратер Павелз ? Хотелось бы послушать и начальника транспортного цеха (с).

[YouПитер]

информация к размышлению:


Заявление пастора Олего Пронина, о
ситуации с переносом бронзового солдата
в Таллинне.



Бронзовый
солдат, словно демаркционная линия,
между двумя типами мышления, теми, кто
живёт в демократическом европейском
государстве, и теми, кто продолжает жить
алгоритмами прошлого столетия.
Бог, благослови Эстонию.
Олег Пронин, пастор, Эстония, Кохтла-Ярве

источник- new | generation forum :: Просмотр темы - В Таллине демонтировали памятник советскому Воину

Позиция эстонских харизматов (и понятное дело, латышских) от NG очевидно проправительственная.

Церковь называет события в Таллине новым варварством

"По-моему, это новое варварство, а вовсе не восстановление исторической справедливости", - заявил 27 апреля секретарь по взаимоотношениям Церкви и общества Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата протоиерей Михаил Дудко, комментируя решение правительства Эстонии демонтировать памятник советским воинам-освободителям в центре Таллина. При этом, отметил он, речь идет о "борьбе с мертвыми - борьбой не просто с уже ушедшими людьми, но теми, кто пожертвовал своей жизнью в священной войне во время борьбы с человеконенавистнической идеологией фашизма". "Это люди, которые, по слову Евангелия, отдали души свои за други своя. И мы из Евангелия знаем, что больше той любви нет в этом мире", - подчеркнул священник.
Православная Церковь, напомнил отец Михаил, призывает "уважать ушедших от нас людей, тем более павших на полях битвы", сообщает Седмица.ру.
Перенос памятника воинам, павшим в борьбе с фашизмом, и раскопки их братской могилы на Тынисмяги в центре Таллина вызовут озлобление и вражду в эстонском обществе, считает митрополит Таллинский и всея Эстонии Корнилий. Он заявил об этом в специальном заявлении, текст которого опубликован на сайте Эстонской Православной Церкви Московского Патриархата.

[Йицхак]

Церковь называет события в Таллине новым варварством

"По-моему, это новое варварство, а вовсе не восстановление исторической справедливости", - заявил 27 апреля секретарь по взаимоотношениям Церкви и общества Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата протоиерей Михаил Дудко, комментируя решение правительства Эстонии демонтировать памятник советским воинам-освободителям в центре Таллина. При этом, отметил он, речь идет о "борьбе с мертвыми - борьбой не просто с уже ушедшими людьми, но теми, кто пожертвовал своей жизнью в священной войне во время борьбы с человеконенавистнической идеологией фашизма". "Это люди, которые, по слову Евангелия, отдали души свои за други своя. И мы из Евангелия знаем, что больше той любви нет в этом мире", - подчеркнул священник.
Православная Церковь, напомнил отец Михаил, призывает "уважать ушедших от нас людей, тем более павших на полях битвы", сообщает Седмица.ру.
Перенос памятника воинам, павшим в борьбе с фашизмом, и раскопки их братской могилы на Тынисмяги в центре Таллина вызовут озлобление и вражду в эстонском обществе, считает митрополит Таллинский и всея Эстонии Корнилий. Он заявил об этом в специальном заявлении, текст которого опубликован на сайте Эстонской Православной Церкви Московского Патриархата.

А мнение эстонской лютеранской церкви что не приведено? Или мнение эстонцев об Эстонии мене важно, чем мнение москвичей?

ПС А про эстонский патриахат московской церкви - это круто. А Эстонская автокефальная православная церковь уже как?

[komi]

shlahani

То есть, если я правильно Вас понял, друг, для Вас истина в том, что советские солдаты положили за Вас жизнь. Я с Вами согласен, конечно, каждый солдат в конце концов готов отдать и отдаёт жизнь за свою страну и за своих граждан, а то и за чужих.

Это безусловная Истина, без всяких НО. И раз Вы согласны, что Советский Солдат положил свою жизнь освобождая и свою Родину, и Европу от фашизма, то могу только порадоваться за Вас.

Ну вот, вроде как тут форум христианский, и я подумал, что может быть, есть смысл поразмышлять, что Иисус Христос сказал про истину? Иисус назвал истиной себя. И мы, христиане, верим, что в первую очередь Иисус положил за нас жизнь. Причём положил он свою жизнь так, что подвиг его был, как бы это сказать, умалён и сравнен с преступлением.

Иисус положил за нас Свою жизнь и показал пример жертвенной любви. Это то, что проявили Советские Солдаты, пожертвовавшие своими жизнями ради нас с Вами. Ради Ансипа Андруса, который сегодня позволяет такие демарши в адрес ПРАХА и ПАМЯТИ Погибших.

А Вы верите в Иисуса?

Я верю Иисусу. В дальнейшем прошу воздержаться от офф-топа, если Вас так интересует в кого и как я верю, можете открывать тему. Здесь тема о ДНЕ ПОЗОРА ЭСТОНИИ.

Мне интересно знать, как Вы относитесь к тому, что был распилен памятник Советскому Солдату-Освободителю? Приветствуется ответ по существу и цитаты из Библии к месту.


svetham

Ссылку дайте, где я прямо говорю о прощении нацистов. Если вы считаете детей Эстонии, погибших на стороне немецкой армии фашистами, то занимаетесь извращениями.

А кто же они еще? Если они стали пособниками немецко-фашистской армии! Если немцы - фашисты, то кем будут эстонцы так активно вступавшие в легионеры СС и в эстонскую карательную полицию "Омакайтсе", на счету которого десятки тысяч жизней гражданского населения. Кто эти эстонцы, уничтожившие всех евреев в Эстонии? Расстреливающие советских людей. Кто они? Может быть герои? Израиль так не считает. И Шредер так не считает. И Россия с Белоруссией так не считают.

Может Вам дать материалы про концлагерь Клоога? Вряд ли Вам захотелось бы провести там хотя бы несколько часов. А к казням, проводимым там, руку приложили совместно и немцы и эстонцы. Без зазрения совести назовем немцев плохими и фашистами, а эстонцев - защитниками и освободителями? Так что ли? Фашистские собаки и те, и те.

До сих пор Вы были тем, кто оскорбляет Эстонию и её граждан, называя фашистами.

Стоп! Минуточку. Я называю фашистами тех граждан Эстонии, которые поддерживают профашистский режим своего правительства. Правительства, которое под покровом ночи (а кто у нас действует под покровом ночи? кто князь тьмы?) демонтировало памятник Солдату-Освободителю и распилило его на части. Вы поддерживаете свое профашистское правительство Эстонии? Если да, то Вы - фашистка. Если нет, то на нет и суда нет.

Вот vrost и многие десятки и сотни тысяч подобные ему - антифашисты, потому что они выступают против сноса Памятника Советскому Солдату. Те, кто вышли и выразили протест профашистскому правительству Андруса Ансипа - антифашисты.

Вы открыли эту тему, чтобы настраивать людей против Эстонии и тем самым разжигаете ненависть.

Вы читаете мысли на расстоянии? Нет? Тогда прекратите брызгать слюной и подотритесь. Ненависть разжигает Ваше правительство. Может быть россияне поехали в Таллин, в Кохтла-Ярве и громят там все на своем пути? Может быть это российский ОМОН бьет людей по почкам, выбивает им челюсти, пинает уже упавших?

...Ваша энергия разрушает добрые отношения на этом форуме.

Я еще раз прошу Вас проявить хотя бы толику вменяемости и прекратить в этой теме оффтоп и переход на мою личность. Оскорбления в адрес участников форума карается замечанием. Если не можете держать себя в руках, настоятельно советую воспользоваться кнопочкой "игнор".


kapitu

Ндааа, а как все начиналось )))))

Это еще что? Вот раньше svetham мне даже о Христе пыталась проповедовать и говорить, что-то вроде: Бог любит тебя

Разлюбил что ли... Ээх...

[YouПитер]

Кто именно там похоронен - дело действительно тёмное. В советские времена могло всякое произойти....

Не надо оффтопить и делать такие заявления. А особенно цитировать диссидента Войновича - великого Художника нашего времени, современника Великой Отечественной.


Тем более что Екатеринбургская епархия русской православной церкви заявила протест в связи с приездом на гастроли в Екатеринбург московского Театра на Таганке, который 23 февраля предложил зрителям спектакль "Чонкин", поставленный по известному роману Владимира Войновича "Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина", сообщает сайт MIGnews.com. По мнению екатеринбургских иерархов, роман Войновича "немалое число людей считает пасквилем на русского солдата", поэтому демонстрация спектакля в День защитника Отечества, полагает руководитель епархиального Отдела культуры священник Андрей Канев, есть не что иное, как "плевок в сторону нашей армии", а "образ придурковатого солдата Ивана Чонкина, проводящего время войны в развлечении и всевозможных веселых приключениях, призван нивелировать и образ, и память о Солдате - Защитнике нашего Отечества, ценой своей жизни спасающего Родину"

[Св.]

посмотрела только что новости...

Вот vrost и многие десятки и сотни тысяч подобные ему - антифашисты, потому что они выступают против сноса Памятника Советскому Солдату. Те, кто вышли и выразили протест профашистскому правительству Андруса Ансипа - антифашисты.
Ненависть разжигает Ваше правительство. Может быть россияне поехали в Таллин, в Кохтла-Ярве и громят там все на своем пути? Может быть это российский ОМОН бьет людей по почкам, выбивает им челюсти, пинает уже упавших?

Посмотрела только что новости. Хорошо было видно, кто бьет население Эстонии. Не только русские (граждане второго сорта в Эстонии) но и нормальные эстонцы против сноса памятника. Лидер "Ночного дозора" (эстонец, фамилию я не помню) в больнице, но к нему никого, включая родственников, не допускают.
Зато некоторые русские здесь на форуме оправдывают действия фашистского эстонского правительства, тем самым становясь в ряды пособников фашистов.
Пока наши отделываются нотами протеста, угрозами и требованием объяснить гибель гражданина РФ, Израиль выслал посла Эстонии и отозвал своего посла из Эстонии и разорвал сделки по оружию. Но узнала я об этом не из новостей.

ПС: Провокатор не замедлил отметиться. Ему даже зубов своих золотых не жалко на алтарь провокаторства.
Ну и любитель Войновича не замедлил с ним заявиться как с писаной торбой. Носит его из темы в тему. А кому он интересен?