Любовь к другому человеку вне брака...

[Estrella]

Так оно и есть. От хороших жён мужья не гуляют, если не брать в счёт деградирующих элементов. Естественно женщина во время рождения ребёнка концентрируется полностью на нём. Но почему-то женщины ждут того же от своих мужей? На лицо совершенное не знание и непонимание мужской психологии.
Если люди неглупые и любят друг друга, они оба должны пойти на временные уступки - он должен урезонивать свои страстишки и пойти на временные бытовые уступки, она должна не забывать, что вставать по ночам к ребёнку и многое другое её долг. Муж должен высыпаться, что бы на работе быть функциональным и т.д.

Вот оно !
Гимн мужскому эгоизму.
Ему все должны,должны,должны.
А у жены одни долги....

Интересно,ЧТО нужно ждать от мужа,когда рождается ребёнок?
Храпа по ночам и запаха спиртного вечером?
Какой вы молодец,а ещё пастором обозвались.

[Estrella]

Вам бы хотелось проявить такой героизм? Именно к такому героизму и приводят войны.

Про себя сказать не могу.
Посколько не была в подобной ситуации.

А в войны ещё грудью на амбразуру бросаются
и в горящие дома входят,чтобы детей чужих спасти.

Кому вообще она может придти в голову? Родителям? Они отправят детей в горы чтобы проверить их? И что они сделают если узнают что они не совсем герои? Убьют их и родят новых?

Родители тут не при чём.
Хотя иногда поступки их детей приводят родителей к инфаркту.
"Нет,моя Маня,да вы что,никогда..."

Я просто имела в виду,что в экстремальных
ситуациях люди проявляются свои самые тайные качества явно.
Это те случаи,когда "всё тайное становится явным".
Понимаете теперь?
И у людей появляется возможность забыть про свой эгоизм.
Точнее иногда приходится это делать.
Потому что иначе не выжить.

А что Творец, Ему придёт такая мысль испытать людей экстремальными условиями? Он разве не знает что сделал, не знает человека, и ему нужно их испытывать? Зачем испытывать в экстремальных условиях? Обычно люди испытывают свою продукцию в тех условиях в которых она будет проходить эксплуатацию.

Человеку приходится помогать,чтобы все его качества раскрылись.
В противном случае человек так и останется продукцией,
годной в употребление только при комнатной температуре.

Например, Вы выбирая мужа, станете испытывать его на северный полюс, в одиночное кругосветное путешествие? Вам же муж нужен, а не одной всю жизнь сидеть, пока он и дальше будет лазить по горам и полюсам.

На самом деле надо бы.
А то порой случается,что парень ломается при первом удобном случае.
А на женщину падает двойная,или даже тройная (ребёнок) тяжесть.
Во всяком случае испытывать на ЧЕСТНОСТЬ не мешало бы.
А то клянутся в вечной любви,а потом у них любовь-морковь...

Для чего Бог создал людей? Почему люди называют его Отцом? Они его дети, Ему семья нужна. Ну так зачем ему испытывать их ядерными взрывами, природными катаклизмами, голодом и болезнями? Разве Он их ля этого делал? То есть те кто пройдёт тут испытания, и выдержит всё, попадут на вечно в такие условия, ведь их испытывали в условиях приближённых к будущей реальности.

Бог помогает людям совершенно реально.
Бывает человек обратится к Богу и все события жизни оборачиваются ему на пользу.
Хотя раньше было с точностью до наоборот.

Я и думаю. Думаю что мы видим то что нам показывают. А показывают нам катаклизмы.Показывали бы как всё хорошо мы бы это видели.

По-моему по Российскому ТВ всё хорошо.
Страна растёт и процветает.
Ну бывают катаклизмы,но это где-то на диком Западе.
Калифорния горит третий год например.
Или в Китае землетрясение за землетрясением гонятся
.

Животные тоже. Вообще я не вижу особой разницы между человеком и животными. Те же самые инстинкты управляют как животными так и людьми.

В том то и дело.
На самом деле разница огромная.
Духовная разница.
У животных духовность не наблюдается.

Мы имеем тело,совершенно животное,
но мы же и имеем ДУХ,который может управлять телом.
Моё тело - животное,мой Дух - Я.
Получается:
Я И МОЁ ЖИВОТНОЕ,которое надо кормить,поить,лечить и пр.

[Вивьен Ли]

Пока вы это все не написали, производили впечатление более умной женщины

Мне по барабану.

[Вивьен Ли]

Все эти бла-бла-бла, только ради красивого словца, не более того. Каждый живет только ради себя и делает так как ему удобней/выгодней. Только одни под предлогом - место в раю завоевывая, а другие по своей натуре жертвенны, правда не ясно нужны ли подобные жертвы кому либо...
__________________

Конечно, кто бы сомневался . Я всегда делала так, как Я хочу.

[маклай]

Я такого не говорила.
Я сказала,что популяция людей сильно увеличилась
и это примета конца цивилизации.

Вы говорили что война заставит людей стать хорошими, и это будет сделано даже если придётся сократить население до одного миллиарда. И почему цивилизация закончится от увеличения популяции человека? Может наоборот, от сокращения населения погибла бы.

и это примета конца цивилизации.

Вы так говорите о цивилизации как о погоде. Вы уже видели рассвет и закат многих цивилизаций, что уже и примету заметили?

На самом деле категории "только плохо" или "только хорошо" - очень размытые категории.
В каждом плохом есть капелька добра,
а в каждом хорошем - зла.
Всё перемешано.

Так война не сепаратор, не разделит. Просто сократит население. Людей было много и мало, жили они счастливо и не очень. И всегода оставались теми кто они есть.

Да,так часто бывает.

Так неужели именно эти качества и нужно культивировать в людях? Вообще чем тяжелей жизнь, тем жёстче конкуренция. После развала союза очень сильно выросла криминализация общества. И все добрые традиции советского общества куда-то делить без следа. Экстремальная жизнь не улучшила отношения между людьми.

Вообще-то мне кажется,что эволюция человека -
это эволюция его духа.

А что значит эта эволюция? Что такое дух вообще и как он эволюционирует?

Всех людей на свете.
Мы ВСЕ владельцы.

так оно и есть. Ведь наказывать будет тех кто и не имел вроде бы ничего.

Я не возражаю против жёсткости.
И я христианка.

Думаю что Вы можете не возражать только против жёсткости по отношению к себе. И насколько же жёсткого отношения к себе Вы желаете? Согласитесь и на вечные муки если Вы непригодная, лишь бы кому-то стало хорошо от этого?

Разве научиться жить по человечески это такое уж суровое наказание?

Вы говорили что наказывают не за то что научились, а за то что вроде бы не соответствуют. Но в чём вина человека? Его сделали таким какой он есть. Ястреба не наказывают за то что он убивает голубей. Он таким сделан, а человек разве делает что-тодругое, не свойственное ему? Почему, кто его заставляет? Можно того же ястреба содержать в клетке и научить есть говядину, это будет не свойственно ему. Но ведь он не сам таким стал. Разве его за это ещё и наказывать? Его нужно было бы выпустить на свободу, но он и там не сможет уже жить как нормальный ястреб. Ведь он привык жить в клетке, не умеет охотиться, он погибнет. Что же с ним делать?

Разве научиться жить по человечески это такое уж суровое наказание?
Мы заплатим за свои глупости и эгоизм,
но мы не погибнем.
Иисус ведь не обещал Спасение ВСЕМ?Нет.

С чего ж Вы взяли что Вы не погибните и Он спасёт именно Вас? Вы считаете себя лучше других, или хуже? Кого Он спасёт, а кого нет?

Я не писала,что человек является преступником.
Хотя вероятно так и есть.

Писали:

Когда люди нарушают Законы,они должны заплатить за это.

Потом Вы ещё много гре говорили что Человек нарушает законы природы, живёт не так как ему положено, то есть нарушает и преступает.

Ну вот вам пример:
Вы выпрыгиваете из окна.
Вы разбились.
Почему?
Потому что вы попытались нарушить ЗАКОН тяготения.

Почему нарушить, может воспользоваться? Я же не выпрыгивал чтобы полетать как птица, видимо выпрыгнул чтобы разбиться.

Законы Природы нельзя нарушать.

Но Вы же говорите что у человека это получается. Подумайте, как же на самом деле человек может нарушить законы природы? А если он их не нарушает, потому что не может, то за что его наказывать?

Законы Природы нельзя нарушать.
Это может привести к гибели.

Не, если бы я смог таки нарушить тот закон тяготения, то не разбился бы. Именно исполнение законов приводит к гибели.

[маклай]

Все эти бла-бла-бла, только ради красивого словца, не более того. Каждый живет только ради себя и делает так как ему удобней/выгодней. Только одни под предлогом - место в раю завоевывая, а другие по своей натуре жертвенны, правда не ясно нужны ли подобные жертвы кому либо...
__________________

Конечно, кто бы сомневался . Я всегда делала так, как Я хочу.

Вы хотели развалить свою семью, выходили за муж чтобы выгнать мужа?

[Estrella]

Вы говорили что война заставит людей стать хорошими, и это будет сделано даже если придётся сократить население до одного миллиарда. И почему цивилизация закончится от увеличения популяции человека? Может наоборот, от сокращения населения погибла бы.

На самом деле в природе всегда так бывает:
когда какая-нибудь популяция сильно размножится,
то случаются эпидемии,какие-то стихийные бедствия,изменение экологии.
Человеческую популяцию может сократить исключительно война.
ЕСЛИ (!)
человек не опомнится и не начнёт жить по человечески.

Вы так говорите о цивилизации как о погоде. Вы уже видели рассвет и закат многих цивилизаций, что уже и примету заметили?

А история на что?

Так война не сепаратор, не разделит. Просто сократит население. Людей было много и мало, жили они счастливо и не очень. И всегода оставались теми кто они есть.

Война именно РАЗДЕЛЯЕТ.
И маленькое количество людей вовсе не залог счастья.

Так неужели именно эти качества и нужно культивировать в людях? Вообще чем тяжелей жизнь, тем жёстче конкуренция.

На самом деле мне представляется,что будет всё тяжелее и тяжелее,
пока не отомрёт и конкуренция.
Например:
кораблекрушение,необитаемый остров,несколько человек.
Поможет им конкуренция выжить?
Нет.
Выжить им поможет только ОБЪЕДИНЕНИЕ.

И все добрые традиции советского общества куда-то делить без следа. Экстремальная жизнь не улучшила отношения между людьми.

Добрая жизнь союза называется тоталитарный режим.
При гитлере преступность тоже сильно упала.
Собственно её почти не было.

А что значит эта эволюция? Что такое дух вообще и как он эволюционирует?

Вы когда-нибудь видели старика прикованного к коляске,больного всеми болезнями?
Он приговорён к смерти,но живёт вопреки всем прогнозам врачей.
Тогда говорят:ЖИВ ДУХОМ.

Эволюция дух:
Я думаю,что это развитие духовных качеств в противовес материальному миру.
То есть когда человек научит свой эгоизм работать на других,на отдачу.

Думаю что Вы можете не возражать только против жёсткости по отношению к себе. И насколько же жёсткого отношения к себе Вы желаете? Согласитесь и на вечные муки если Вы непригодная, лишь бы кому-то стало хорошо от этого?

Ваш пример не корректен.
Потому что речь идёт о любви к ближним.
Даже смерть ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА ИЗ-ЗА ЛЮБВИ изменила ВЕСЬ мир.

Но в чём вина человека? Его сделали таким какой он есть. Ястреба не наказывают за то что он убивает голубей. Он таким сделан, а человек разве делает что-тодругое, не свойственное ему?

Ястреб не может не убивать.
Человек имеет ВЫБОР.

С чего ж Вы взяли что Вы не погибните и Он спасёт именно Вас? Вы считаете себя лучше других, или хуже? Кого Он спасёт, а кого нет?

А я этого НЕ утверждаю.
С чего вы взяли?
Я самая низкая и падшая раба Божия,которая смеет надеяться только на Его Милосердие.

Потом Вы ещё много гре говорили что Человек нарушает законы природы, живёт не так как ему положено, то есть нарушает и преступает.

Называйте преступлением,как вам будет угодно.
Я бы назвала это неразумностью,незрелостью,
гордыней,и пр.

Дело не в названии,а в отсутствии пользы для человека.

Почему нарушить, может воспользоваться? Я же не выпрыгивал чтобы полетать как птица, видимо выпрыгнул чтобы разбиться.

Нельзя.
Разобьётесь.

Подумайте, как же на самом деле человек может нарушить законы природы? А если он их не нарушает, потому что не может, то за что его наказывать?

Умудрился: химия,вырубка лесов,бесконтрольный отстрел животных....
Неужели надо перечислять.

Не, если бы я смог таки нарушить тот закон тяготения, то не разбился бы. Именно исполнение законов приводит к гибели.

Просто закон существует ВНЕ нашего сознания.
Он объективен.
А мы всё надеемся: не пойман,не вор.

[Sofi]

Так оно и есть. От хороших жён мужья не гуляют, если не брать в счёт деградирующих элементов.

Да ну, гуляют от всяких. Как и женщины могут гулять от хороших мужей...
Кого вы считаете деградирующими элементами?

Естественно женщина во время рождения ребёнка концентрируется полностью на нём. Но почему-то женщины ждут того же от своих мужей? На лицо совершенное не знание и непонимание мужской психологии.

Т.е материнский инстинкт напрочь отшибает мозг и любящая мужа женщина его полностью игнорирует? Надеюсь, что это не так...
Иначе какая разница, есть понимание мужской психологии или нету... Мозг то все равно в отключке...
А если не в отключке и есть любовь действенная, то понимание найдется.

Если люди неглупые и любят друг друга, они оба должны пойти на временные уступки - он должен урезонивать свои страстишки и пойти на временные бытовые уступки, она должна не забывать, что вставать по ночам к ребёнку и многое другое её долг. Муж должен высыпаться, что бы на работе быть функциональным и т.д.

Как-то однобоко... Муж немного урежет свои "скромные" запросы. А жена солидно прибавит к своим извечным "долгам"...

[Пастор Шлаг]

Вот оно !
Гимн мужскому эгоизму.
Ему все должны,должны,должны.
А у жены одни долги....

Интересно,ЧТО нужно ждать от мужа,когда рождается ребёнок?
Храпа по ночам и запаха спиртного вечером?
Какой вы молодец,а ещё пастором обозвались.

Вы увидели в моём посте только то, что хотели увидеть. Я же сказал, что на уступки должны идти оба и сие должно быть заранее оговорено сторонами. К примеру с первым ребёнком, я стирал руками простынки, шёл на уступки с сексом, ходил по магазинам и исполнял множество функций которые не исполняю в повседневной жизни. Благодарю Бога, что жена не требовала от меня полной отдаче семье и позволяла заниматься любимым своим делом и работой.
Не понимаю почему слово долг, вызывает у современных людей такое отторжение. Наверное потому что к чему-то обязывает?

[Estrella]

Вы увидели в моём посте только то, что хотели увидеть. Я же сказал, что на уступки должны идти оба и сие должно быть заранее оговорено сторонами. К примеру с первым ребёнком, я стирал руками простынки, шёл на уступки с сексом, ходил по магазинам и исполнял множество функций которые не исполняю в повседневной жизни. Благодарю Бога, что жена не требовала от меня полной отдаче семье и позволяла заниматься любимым своим делом и работой.
Не понимаю почему слово долг, вызывает у современных людей такое отторжение. Наверное потому что к чему-то обязывает?

у вас тоже самое произошло с постом Вивьен.
вы увидели то,что хотели.
Написано ведь,что после того,как родился ребёнок,
муж пошёл на сторону.

Понимаете,если жена что-то делает не так,
то это НЕ ПОВОД идти на сторону.
Следует объяснить,поговорить и пр.

А то тут только и ищут повода пойти на сторону от семьи и ребёнка.
Ах,что-то не по мужику,пошёл на сторону.
Прискорбно,что много одиноких женщин рады стараться
утешить "одинокого" отца семьи.

Вся беда в том,что разговариваем не как о любящих супругах,
а как о должниках.
Кто кому больше должен.
Да никто в таком случае.
Однако ребёнок-то ОБЩИЙ(!).

[Пастор Шлаг]

Уважаемая Estrella, вы обижены и у вас был печальный опыт? В противном случае мне не понятен ваш язык эмоций.
Мне вообще не понятно, как у умного и проницательного человека может возникнуть проблема о которой поведала нам Вивьен. Отсюда у меня возникли обоснованные сомнения в её невиновности в создавшемся положении.
Вивьен описала стандартную ситуацию, когда люди живут в отрыве от Бога и не имеют принципов. Куда она смотрела когда шла замуж? Что она искала в браке? Почему она нашла такого никчёмного во всех отношения мужчину? Я полностью согласен с Маклаем.

Относительно бытовых вопросов повторяюсь, всё должно быть оговорено заранее. Естественно, что женщина выросшая в матриархальной системе ценностей никогда не поймёт мужчину выросшего в патриархальной семье. Посему разговор дурак- сам -дурак который происходит у нас не конструктивен.

[Sofi]

Всех не способных к духовному развитию и не имеющих принципиального понятия о порядочности.

Но ведь бывают разные уровни развития и, соответственно, в браке могут оказаться люди на разных ступенях.

Уважаемая Sofi мне очень жаль, что мой упрощённо- утрированный пост вы рассматриваете буквально.

Думаю, дело в том, что некоторые моменты воздействуют на некоторых личностей как красная тряпка на быка (это я о себе, чтобы кто не подумал...)

[Вивьен Ли]

Вы хотели развалить свою семью, выходили за муж чтобы выгнать мужа?

Да. Мне бить некого было . А ему огребать нравится по сей день, он мне сам сказал. Раньше ему было не интересно, а теперь очень даже, так и говорит, женщина которая не дерётся-вообще не женщина.

[Вивьен Ли]

Докимос, вы женщина или мужчина?

[Estrella]

Уважаемая Estrella, вы обижены и у вас был печальный опыт? В противном случае мне не понятен ваш язык эмоций.

Разве я говорю с вами на языке эмоций?
Конечно нет.
Или напомнить про ребёнка для вас эмоции?
Или про то,что все долги взаимны?

Мне вообще не понятно, как у умного и проницательного человека может возникнуть проблема о которой поведала нам Вивьен. Отсюда у меня возникли обоснованные сомнения в её невиновности в создавшемся положении.

Не хочу вас огорчать и скажу без всяких эмоций,что ум и проницательность никого ещё не ограждали от супружеских измен (мужа/жены).
И случай Вивьен далеко не единственный.
Очень часто разводы случаются именно с появлением детей.
Увы !

Вивьен описала стандартную ситуацию, когда люди живут в отрыве от Бога и не имеют принципов. Куда она смотрела когда шла замуж? Что она искала в браке?

Бывает,что люди и приходят к Богу после переживания страданий.
Если у человека всё хорошо,то он как правило не думает о Боге.
И вот,Вивьен на христианском форуме.
Здесь она должна найти и сочувствие и дружескую поддержку.

Почему она нашла такого никчёмного во всех отношения мужчину? Я полностью согласен с Маклаем.

Никто не женится на плохих
Никто не выходит замуж за плохих.

Относительно бытовых вопросов повторяюсь, всё должно быть оговорено заранее.

Да,теперь я понимаю,что брачный контракт необходим.

Естественно, что женщина выросшая в матриархальной системе ценностей никогда не поймёт мужчину выросшего в патриархальной семье. Посему разговор дурак- сам -дурак который происходит у нас не конструктивен.

К сожалению люди вообще не стремятся понимать друг друга.
Им это не надо.

ЗЫ
И хватит нам тут оправдывать прелюбодеев.
Это как-то даже нам не к лицу,если мы считаем себя христианами.
Прелюбодеянию нет оправданий.
Разводись и гуляй.
Но сначала развод,нет?