Планирование семьи

[McLeoud]

awdij

Что, будем ссылками перекидываться?

Достаточно той информации, которую я уже привел. Методика действия спирали такова (последовательно) - снижение подвижности сперматозоидов, ускорение продвижения яйцеклетки, сгущение цервикальной слизи на шейке матки (что создает дополнительное препятствие сперматозоидам для проникновения в матку), и только на последнем этаме - воздействие на эндометрий, что естественно препятствует закреплению зиготы в матке. Таким образом, беременность не возникает, т.к. оплодотворение - это еще не беременность. Следовательно, говорить об абортивном действии спирали могут только борцы с абортами - ни один медик или биолог такой ерунды не скажет. Так что спорить тут действительно не надо.

[Kaleva]

Хорошо, пусть использование ВМС - это не аборт, как таковой, поскольку яйцеклетка еще не прикрепилась к стенке матки. Но оплодотворенная яцеклетка - это уже зародившаяся жизнь, которая, увы, не имеет шансов на продолжение.

А как быть с современными спиралями, содержащими гормоны? Может быть они препятствуют оплодотворению?

[awdij]

Достаточно той информации, которую я уже привел.

Для Вас достаточна, для меня же нет.

Следовательно, говорить об абортивном действии спирали могут только борцы с абортами - ни один медик или биолог такой ерунды не скажет.

Вот еще одна цитата. (Не борцов с абортами. Взято с мед. сайта)

"...механизм действия спирали двоякий. Во-первых, она как бы занимает ту площадь в матке, на которую претендует оплодотворенная яйцеклетка. Бедняжка величаво выплывает из трубы, а место занято. Ничего не остается, как в обиде покинуть неблагодарный организм вместе с очередной менструацией. Вторая сторона деятельности ВМС достаточно редко упоминается в рекламе. Присутствие инородного тела активирует воспалительную реакцию..."

А вот еще. Вроде бы медик (кандидат мед. наук), а такую "ерунду" говорит:

Об опасности внутриматочных спиралей рассказывает кандидат медицинских наук, ведущий научный сотрудник гинекологической клиники Московского областного НИИ акушерства и гинекологии Наталья Алексеевна Щукина:
"Каков принцип действия внутриматочной спирали? Она заставляет стенки матки сокращаться и, таким образом, мешает закрепиться в ней плодному яйцу. При этом внутренняя среда матки изменяется настолько, что находится в состоянии постоянного воспаления..."

А вот взято с медицинской энциклопедии:

"Спираль, обычно изготовленную из пластмассы и иногда покрытую медной проволокой, вставляют в полость матки. Выработка под воздействием спирали внутриматочной бактериальной среды, обладающей спермицидными свойствами, то есть нейтрализующей не в меру активные сперматозоиды. В этом положении она предохраняет оплодотворенную яйцеклетку от имплантации в слизистую матки."

Так что спорить тут действительно не надо.

Согласен.

[McLeoud]

Kaleva

Но оплодотворенная яцеклетка - это уже зародившаяся жизнь, которая, увы, не имеет шансов на продолжение.

Видите ли, у любой, даже абсолютно здоровой женщины около 25% всех случаев оплодотворения беременностью не заканчивают - и без всяких контрацептивов. Так что Вы в любом случае грешите, не волнуйтесь


А как быть с современными спиралями, содержащими гормоны? Может быть они препятствуют оплодотворению?

Левоноргестрел в составе ВМК оказывает прямое локальное воздействие на эндометрий, вызывает его временную атрофию (снижая его имплантационную функцию). Увеличивает вязкость цервикальной слизи, что препятствует проникновению сперматозоидов в полость матки. Повышает эффективность и длительность действия ВМК без подавления овуляции. Угнетает секрецию гипофизом гонадотропных гормонов, блокирует высвобождение рилизинг-факторов (ФСГ и ЛГ). Снижает объем менструального кровотечения, снимает пред- и менструальные боли.

Как видите, гормональные добавки на ВМС только увеличивают эффективность ее действия по описанным выше направлениям - т.е. как препятствуют оплодотворению, так и препятствуют закреплению зиготы.

[McLeoud]

awdij

А вот еще. Вроде бы медик (кандидат мед. наук), а такую "ерунду" говорит:

Если Вы читали эту заметку полностью, то могли бы заметить, что г-жа Щукина ведет там речь о воспалительных процессах, связаных с применением ВМС, а не о контрацепции с помощью ВМС. Что же удивительного в том, что она упоминает только одну из сторон действия ВМС?


Выработка под воздействием спирали внутриматочной бактериальной среды, обладающей спермицидными свойствами, то есть нейтрализующей не в меру активные сперматозоиды. В этом положении она предохраняет оплодотворенную яйцеклетку от имплантации в слизистую матки.

Вы хотя бы сами читаете, что Вы копируете? Специально для Вас красненьким выделил. Т.е. опять-таки, и неведомая медицинская энциклопедия со мной согласна: механизм действия спирали двоякий.


Согласен.

Тогда зачем пытаетесь спорить? И заметьте - нигде в приведенных Вами цитатах не употребляется термин "аборт" или "абортивное действие спирали". А знаете, почему? Потому что медики - люди умные, и привыкли употреблять термины правильно.

[iridium-192]

(Видите ли, у любой, даже абсолютно здоровой женщины около 25% всех случаев оплодотворения беременностью не заканчивают - и без всяких контрацептивов. Так что Вы в любом случае грешите, не волнуйтесь )
То, что происходит естественным образом, пускай так и остается, тут уж ничего не поделаешь. Но зачем - же сознательно прерывать цикл развития уже оплодотворенной клетки? Есть масса других способов предохранения не позволяющих произойти самому оплодотворению яйцеклетки... или так просто удобнее?
Если клетка оплодотворена, то она уже несет в себе генетическую информацию отца и матери, она живая и развивается, уже на этом этапе она является новым генетическим существом...Так стоит, все таки, волноваться или нет?

(Как видите, гормональные добавки на ВМС только увеличивают эффективность ее действия по описанным выше направлениям - т.е. как препятствуют оплодотворению, так и препятствуют закреплению зиготы)
Не забывайте, это дополнительное действие, не основное, основную роль выполняет спираль. Если - же действие гормонального вещества направлено на то, чтобы препятствовать закреплению оплодотворенной яйцеклетки в матке (неважно, дополнительное это средство или самостоятельное - в виде таблеток...), то действие этого вещества = действию спирали...
С уважением, спасибо за предоставленную информацию.
Выбор за вами, молодые люди...

[McLeoud]

iridium-192

То, что происходит естественным образом, пускай так и остается, тут уж ничего не поделаешь. Но зачем - же сознательно прерывать цикл развития уже оплодотворенной клетки?

А зачем люди вообще контрацепцией занимаются?

Вообще я это ровным счетом к тому говорил, что то, что здесь называют "абортивным действием спирали", периодически имеет место быть и без всякой спирали. Не иначе как это тот самый первородный грех, от которого христиан так ничто никогда и не избавит


Выбор за вами, молодые люди...

Если Вы это конкретно мне, то спасибо, конечно, за комплимент.

[waldi]

Зачатие очень часто, все-таки, происходит. Но действие спирали, в первую очередь, как раз в том и заключается, что она не дает оплодотворенной яйцеклетке "поселиться" в слизистой оболочке матки. Спираль, таким образом, в основном производит самый обыкновенный аборт.
Медь создает неблагоприятные условия для зачатия, но это далеко не значит, что зачатие исключено полностью.
Воздержание.

Обсолютно верно. По заключению специалистов мира, спираль, это в принципе аборт. Аборт есть аборт, все равно в какой стадии.
Воздержание в определённые дни (их бывает от трех до пяти дней) или не передача семени, но это не очень приятно для мужчин.

[McLeoud]

waldi

По заключению специалистов мира, спираль, это в принципе аборт.

Специалисты мира - это, в принципе, Вы и еще один корреспондент агентства ОБС?

[iridium-192]

Mc Leoud

"А зачем люди вообще контрацепцией занимаются?"
Иными словами - "какая разница чем предохраняться?", правильно?
Для большинства, действительно, никакой разницы нету, согласен. Но в нашем случае, человеку не все равно, вот мы и доносим ему свою субъективную точку зрения...

Итак, 2 основных метода предохранения от нежелательной беременности при планирования семьи -
1 - предотвращающий соединение или оплодотворение яйцеклетки спермотозоидом.
2 - припятствующий развитию оплодотовренной яйцеклетки.
Согласно теме разговора - "Внутриматочная спираль - грех или нет?" я вел свою мысль к тому, что внутриматочная спираль и все другие методы, которые можно отнести к категории №2, не может являться приемлимым методом планирования христианской семьи. По ранее приведенным причинам.

"Не иначе как это тот самый первородный грех, от которого христиан так ничто никогда и не избавит "
А можно пояснить это, только вне этой темы...

"Если Вы это конкретно мне, то спасибо, конечно, за комплимент."
И вам тоже...
Пожалуйста, не сердитесь, вы уже всех во всем убедили

[awdij]

...заметьте - нигде в приведенных Вами цитатах не употребляется термин "аборт" или "абортивное действие спирали". А знаете, почему? Потому что медики - люди умные, и привыкли употреблять термины правильно.

Вы, похоже, считаете себя тоже очень умным человеком? Но так ни разу и не смогли заметить в приведенных мной цитатах термин "абортивное действие спирали"?
Но Вам, как человеку умному, тогда, хотя бы, должно быть известно, что у женщин, использующих спирали, риск внематочной беременности в 4-раза выше, чем у других женщин. Почему?
А так называемые "задержки"? Именно при использовании спирали они происходят много чаще. Почему?
Ответ очевиден: жизнь в недре материнского огранизма некоторое время пытается бороться за свое существование, но помещенное туда "оружие" оказывается все-таки сильнее.
Понятно, что зачатие происходит не всегда, благодаря "спермицидным свойствам" этого устройства, но, несмотря на это, жизнь, все-таки, зарождается довольно часто. Зарождается без надежды найти в организме своей матери благоприятные условия для дальнейшего развития.

[McLeoud]

awdij

Понятно, что зачатие происходит не всегда, благодаря "спермицидным свойствам" этого устройства, но, несмотря на это, жизнь, все-таки, зарождается довольно часто.

А давайте начнем вот такие широкомасштабные заявления хоть какой-то статистикой иллюстрировать, а? Потому что "довольно часто" - довольно расплывчатая характеристика.


Зарождается без надежды найти в организме своей матери благоприятные условия для дальнейшего развития.
Третий (или какой там по счету раз?) спрашиваю Вас - аборт-то здесь при чем? Точно так же жизнь зарождается и гибнет безо всяких препаратов - этим заканчивается четверть всех оплодотворений.

[awdij]

Понятно, что зачатие происходит не всегда, благодаря "спермицидным свойствам" этого устройства, но, несмотря на это, жизнь, все-таки, зарождается довольно часто.

А давайте начнем вот такие широкомасштабные заявления хоть какой-то статистикой иллюстрировать, а? Потому что "довольно часто" - довольно расплывчатая характеристика.

Если у Вас есть статистика, опровергающая мои доводы, то пожалуйста, приводите.

Зарождается без надежды найти в организме своей матери благоприятные условия для дальнейшего развития.

Третий (или какой там по счету раз?) спрашиваю Вас - аборт-то здесь при чем?

Вы не знаете, что такое аборт?

Точно так же жизнь зарождается и гибнет безо всяких препаратов - этим заканчивается четверть всех оплодотворений.

Мы не говорим о том случае, когда жизнь гибнет сама. А говорим о таком явлении, когда для жизни этой искуственно создаются условия ее гибели.
Мы знаем, например, что большинство рожденных в этот мир когда-нибудь закончат свою жизнь естественной смертью. Но вот если кто-либо искуственно лишит другого человека жизни, то это называется уже не естественной смертью, а убийством.

[McLeoud]

awdij

Если у Вас есть статистика, опровергающая мои доводы, то пожалуйста, приводите.

Т.е. статистики, подтверждающей Ваши предположения, у Вас нет. Так и запишем - домыслы. Пока что.


Вы не знаете, что такое аборт?

Я-то знаю прекрасно и уже приводил определение. Но Вы его, похоже, не усвоили. Еще раз, делая скидку на Ваш почтенный возраст, повторяю: аборт - это прерывание беременности. Оплодотворение еще беременностью не является. Поэтому когда человек говорит "спираль действует абортивно", это означает, что он прибегает к грязному приему, известному в кругу полемистов и нищих как "давить на жалость".


Мы знаем, например, что большинство рожденных в этот мир когда-нибудь закончат свою жизнь естественной смертью. Но вот если кто-либо искуственно лишит другого человека жизни, то это называется уже не естественной смертью, а убийством.

Видите ли, ключевое слово тут - человека, как Вы догадываетесь. Посему для Вас и для девушки, задавшей вопрос, как людей религиозных, весь цимус заключается в ответе на загадку - когда появляется душа? Поелику ни в ТаНаХе, ни в Новом Завете однозначного ответа на этот вопрос нет, то все остальное - интерпретации различных конфессий. Некоторые, кстати, склонны любую контрацепцию как грех трактовать, вообще любую.

[Kaleva]

Я тоже считаю, что если человек сам умышленно создает условия для гибели уже зародившейся жизни, то это грех. Независимо, применим ли здесь термин "аборт" или нет. В случае, когда оплодотворенная яйцеклетка гибнет сама, без "помощи" человека, то с него и спроса нет, поскольку данный факт от него не зависит.

Что-то женщины отмалчиваются по этому вопросу, как будто он их совершенно касается Интересно было бы тоже послушать их мнение. Или они, как обычно, переложили ответственность по этому вопросу на мужей?