Домашнее насилие: кто виноват?

[Elvis Presley]

Списибо. А по теме у Вас есть что сказать?

На здоровие. Подитоживая мною сказанное, я по сути твоего вопроса и ответил, не вопросом, а ответом.

Я по теме и сказал, а в основном, я согласен Йицхаком с его довадами. Как раз семейное насилие и подразумевает уголовное наказание, хотя и на этой почве спекуляций хватает, когда женщина настраивает детей против отца и подкупает врача, никаких побоев не было, а был ушиб, а женщина прокурор, фабрикует уголовное дело и муж получает срок ни за что, вот где настоящее порождение ехидны, до сих пор бумаги из этого дела лежат человек, обратился ко мне за юридической помощью.

И получается не мытьём, так катаньем.

[.Metaxas.]

Как раз семейное насилие и подразумевает уголовное наказание, хотя на этой почве спекуляций хватает, когда женщина настраивает детей против отца и подкупает врача, и муж получает срок ни за что.

Допустим, Вы правы и это действительно так. Что из этого следует? А то, что женщина, избавляющаяся от мужа, совсем не от хорошей жизни соглашается "подкупать врачей" (врача в Америке, получающего $200-$300 в час, или в Израиле "купить" - вылетит в копеечку!), тянуть семью, воспитывать детей без отца. Вывод? Такой, стало быть, был муж. От хорошего мужа ни одна женщина не станет избавляться. Особенно такой ценой. Избавляются от г...

[Elvis Presley]

Допустим, Вы правы и это действительно так. Что из этого следует? А то, что женщина, избавляющаяся от мужа, совсем не от хорошей жизни соглашается "подкупать врачей" (врача в Америке, получающего $200-$300 в час, или в Израиле "купить" - вылетит в копеечку!), тянуть семью, воспитывать детей без отца. Вывод? Такой, стало быть, был муж. От хорошего мужа ни одна женщина не станет избавляться. Особенно такой ценой. Избавляются от г...

В упомянутом случае, жизнь была хорошая, муж работал и содержал семью, а жена пилила, так как ей неободимо было поделить имущество и получить часть мужа, потому потом в последствии ввели брачные контракты, чтоб защитититься от хищниц.

"Хороший" - понятие растяжимое и для каждого индивидума оно разное.

[g14]

А мужчина значит не может убить словом?

Может, только мужчине легче это сделать не словом а руками. При определенном накале конфликтной ситуации человек больше не размышляет, что правильнее сделать, а у него включается автопилот.

...Тем более, что наносить такую боль может существо ВЫСОКОРАЗВИТОЕ, в отличие от мордобоя, на который способна любая обезьяна...

Мы еще не далеко от них ушли ... я например, прекрасно вижу у себя весь спектр базовых инстинктов.

А еще, более высокоразвитый субьект способен предсказать ход "поединка" на ход дальше своего противника. И лучше менее развитого управляет своими эмоциями.

Но это конечно не относится к случаям, когда дурно воспитанный алкаш избивает жену. Правда более развитая не выйдет за такого замуж.
В общем, ситуации могут быть довольно сложными.

У меня знакомый недавно прошел курс "управление гневом", по направлению суда. Оказывается его не так просто пройти. Надо доказать экзаменаторам, что ты действительно научился, и надо, чтобы они тебе поверили, что не обманываешь...
Хотя его жена первая от слов к делу перешла и табуретом ему в голову засветила. Ну у него планка и упала ... А она полицию вызвала.

Но что бы Вы (или правоохранительные органы) сказали обо мне, если бы я, исчерпав все аргументы с Йицхаком, который тоже мог бы меня достать в конец своими словами, набил бы ему морду?

Ну правоохранительные органы - понятно что...
А я-бы промолчал. Лучше не вмешиваться в такие энергетически насыщенные процессы, когда не знаешь кто прав, кто виноват.
А в семейных разборках, вмешавшись - можно и от обоих заработать.

[Жена]

Почему я тебя не хочу, любимая... Монолог обычного мужчины

Мужской взгляд

-- это уже серьезная ошибка. Это вообще самая глобальная ошибка: почти ежедневно встречать меня претензиями. По мелочам. Ведь очевидно, что ты могла бы позвонить и напомнить. Но тебе гораздо приятнее меня упрекать. Возможно, тебя это удивит, но твое моральное "пиление" убивает меня -- прежде всего как мужчину. Никто не любит чувствовать себя виноватым. И когда это превращается в систему, я начинаю сопротивляться. Не нужно пытаться меня воспитывать, как щенка! Я не мальчишка, я перерос ежедневное вычитывание матери. А ты теперь ассоциируешься именно с ней.

Заметьте, это говорит не "горилла". Этот не даст по морде. Этот сделает хуже - повернётся и уйдёт, как с неудачного концерта

[Йицхак]

Заметьте, это говорит не "горилла". Этот не даст по морде. Этот сделает хуже - повернётся и уйдёт, как с неудачного концерта

Но это надо понимать. А не всем дано.

[Ангел А.]

Этот не даст по морде. Этот сделает хуже - повернётся и уйдёт, как с неудачного концерта

А Вы бы предпочли, чтобы он с размаху Вам в торец? Оригинально...

[Жена]

А Вы бы предпочли, чтобы он с размаху Вам в торец? Оригинально...

Родное советское наследие... А так, чтоб было по-человечески вы не представляете?

Из слов, что уйти таким образом хуже, чем дать по морде, вы предполагаете, что по морде - предпочтительнее...

Разруха не в стране... (с)

[Таня555]

[COLOR=blue][B][COLOR=black]


Заметьте, это говорит не "горилла". Этот не даст по морде. Этот сделает хуже - повернётся и уйдёт, как с неудачного концерта

Помоему, этот мужчина мудро воспитывает свою жену. И зачем ему после этого уходить ? Раз он так доходчиво ей разложил все по полочкам, то у него одна цель - сделать жену лучше. Мне нравится такой подход.

[.Metaxas.]

Этот не даст по морде. Этот сделает хуже - повернётся и уйдёт, как с неудачного концерта

Ничтожества дерутся с женщинами. Отвратительное зрелище. Позорнее драки мужчины с женщиной, наверно, только спаривание гомосеков. Тем, кто дерется с женщинами, в самый раз ностить юбки. Настоящий мужчина с достоинством уходит.

Из "Энеиды" Вергилия

1 Тяжкой меж тем уж давно уязвленная страстью царица
Рану питает свою и пламенем тайным сгорает,
Все вспоминается ей великая доблесть героя,
Блеск и величие рода его, и врезались в душу
Речи его и лицо; и страсть не дает ей покоя.
Солнечным светом уже заливала всю землю Аврора,
Влажную тень с небосвода сдвигая. Она безрассудно
С речью такою к сестре обращается, верному другу:
"Анна, сестра! что за сны меня беспокоят, пугают!
10 Этот пленительный гость, появившийся в нашем жилище, -
Видом он как величав, как он доблестен духом и телом!
Истинно верю, что он от бессмертных богов происходит.
Чуждый величия дух обличается страхом. Какою
Не был гоним он судьбой! О каких не рассказывал войнах!
Если бы я не пришла неизменно и твердо к решенью
В брачный союз не вступать ни с кем с той поры, как
любовью
Первой обманута я была, кончиной супруга;
Если бы брачные факелы мне ненавистны не стали, -
Слабости этой едкой, может быть, я могла бы поддаться.
20 Анна, признаюсь, по смерти Сихея, несчастного мужа,
После обрызганных братом кровью пенатов {41}, один он
Чувства затронул мои и дух мой упавший он поднял.
Прежнего пламени я, несомненно, следы различаю.
Но да поглотит меня, раскрывшись, бездонная пропасть
Или Перуном отец всемогущий к теням ниспровергнет,
К бедным Эреба {42} теням и в глуби подземные ночи,
Раньше чем стыд, я тебя оскорблю и закон твой нарушу.
Тот, кто впервые меня к себе привязал, кто мои все
Чувства унес, он пускай и хранит их с собою в могиле".
30 Так говорила она и слезами сама заливалась.
Анна в ответ: "О сестра, больше жизни любимая мною!
Хочешь ли молодость провести в одиночестве грустном,
Милых не зная детей и отрады супружеской жизни?
Праху ль усопших и манам ли мертвых о том есть забота?
Пусть ни один ливийский жених ни, раньше, тириец
Душу больную твою к любви не склонил; пусть отвергнут
Ярб {43} и другие вожди, что в Африке, славой богатой,
Вскормлены, - ты и желанной любви противиться хочешь?
В ум не приходит тебе, в какой ты стране поселилась?
40 Гетулов там города, на войне поражений не знавших,
Дикие там нумидийцы вокруг и Сирт неприютный {44},
Область безводная здесь и свирепые вширь расселились
Барки. А что говорить о войне, поднимаемой Тиром {45}.
И об угрозах от брата?
Думаю, волей богов и желаньем богини Юноны
По ветру путь свой направили к нам корабли Илиона.
Город каким свой увидишь, сестра! От этого брака
Как твой возвысится трон! От союза с оружием тевкров
Силы повысив свои, как поднимается слава пунийцев!
50 Ты лишь богов умоляй о прощенье и, жертвы свершивши,
Гостеприимною будь, создавай для задержки причины:
На море бурю сейчас Орион {46} поднимает дождливый.
И расшатались тирийцев суда, и погода сурова".
Этой речью она разожгла распаленную страстью
Душу, надежду влила в сомненья, прогнавши стыдливость.
Прежде всего во храмы идут, о милости просят,
У алтарей по обычаю в жертву овец закалая -
Право творящей Церере, Лиэю {47}, родителю Фебу,
Больше же всех богине союзов брачных, Юноне.
60 С чашей в руке, красотой роскошной сияя, Дидона
Между рогов белоснежной телицы творит возлиянье
Или обходит вокруг алтарей, лоснящихся жиром.
Жертвам весь день отдает, смотрит в груди закланных
животных,
Жадно предвестий ища у дымящихся легких и сердца.
Ты, о пророков несведущий ум! Чем помогут безумной
Храмы, обеты? Любовный огонь пожирает ей сердце
Тою порой, и болит в груди молчаливая рана,
Пламя несчастную жжет Дидону; по городу всюду
Бродит безумно она, словно лань, пораженная дротом:
70 Издали в Критских лесах за нею, не ждавшей несчастья,
Гнался пастух, поразил и летучую сталь в ней оставил,
Сам не заметив того; по лесам и ущельям диктейским {48}
Мчится она, а древко смертельное в теле застряло.
То она водит с собой Энея по городу всюду,
Кажет богатства ему сидонские, город Готовый.
Чуть лишь начнет говорить - и смолкает, не кончивши речи.
То с угасанием дня новый пир велит приготовить.
Чтобы в безумии вновь внимать богам илионским,
Взора опять не сводя с лица говорящего гостя.
80 После ж, когда все уйдут, и луна в свою очередь также
Станет бледнеть, и ко сну, заходя, призывают светила,
В доме тоскует пустынном одна на покинутом ложе,
Только его - хоть и нет его здесь - и видит и слышит
Или, плененная видом отца, Аскания держит;
Страсть несказанную ей обмануть не удастся ли этим!
Башни начатые вверх не растут; молодежь о доспехах
Позабывает, и порт, оборонные сооруженья
Брошены; прерваны все работы, и грозные стены
В их высоте поднебесной стоят неподвижной громадой...

[Ангел А.]

Из слов, что уйти таким образом хуже, чем дать по морде, вы предполагаете, что по морде - предпочтительнее...

А как прикажете понимать Ваши слова? Выражайтесь яснее.

[Жена]

Помоему, этот мужчина мудро воспитывает свою жену. И зачем ему после этого уходить ? Раз он так доходчиво ей разложил все по полочкам, то у него одна цель - сделать жену лучше. Мне нравится такой подход.

Ага, и на задних лапках вам тоже, небось, нравится...
Пожил, попробовал - негодящая, "вернул в магазин"

Ничтожества дерутся с женщинами. Отвратительное зрелище. Позорнее драки мужчины с женщиной, наверно, только спаривание гомосеков. Тем, кто дерется с женщинами, в самый раз ностить юбки. Настоящий мужчина с достоинством уходит.

Ну, если вы мне собираетесь рассказывать, кто такие настоящие мужчины, то мне в самый раз рассказать вам, кто такие настоящие женщины

Дерущиеся с женщиной ничтожны только методом. Но те, которые выкидывают из своей жизни женщину, как ненужную использованную вещь ... отвратительны

[.Metaxas.]

Мой отец в детстве читал мне античных классиков. Этот эпизод поразил меня своей жестокостью. Но, став взрослым, я по-новому взглянул на эту историю...

Но те, которые выкидывают из своей жизни женщину, как ненужную использованную вещь ... отвратительны

Выкидывают - значит ничего лучшего она не заслуживает.

[Йицхак]

Помоему, этот мужчина мудро воспитывает свою жену. И зачем ему после этого уходить ? Раз он так доходчиво ей разложил все по полочкам, то у него одна цель - сделать жену лучше.

Тут есть маленький пустячок: жена этого человека может быть круглой дурой (любовь ведь зла). Или заурядной стервой (что встречается ничуть не реже мужей-пьяниц). Так что мудрое воспитание может быть всего лишь разговором с самим собой. Не более того.

[Жена]

А как прикажете понимать Ваши слова? Выражайтесь яснее.

Ой, Бестия, насмешили . По жизни от меня обычно просят обратного. Не так ясно и без приказа

Нельзя относиться к своему супругу как к объекту удовлетворения своих потребностей, в чём бы они не выражались. Если не нравится своя жизнь - меняйте себя, а не окружающих. А дать по морде или уйти - это достигание своих интересов за чужой счёт.

Пилить мужа или подставлять его - тоже самое.

Я не могу выбрать, что хуже. .Metaxas. выбрал. Не то он мазохизмом страдает, не то нарциссизмом. Наверно, второе