помогите

[Savskaya]

А я думаю - это определенность с первой секунды зачатия.

С этим буду спорить, потому как есть примеры "тарзанов", как среди мужчин, так и среди женщин. Люди, выросшие среди животных, мало напоминают даже внешне человека, не говоря уже о каких-то там качествах.
Хотя, твою точку зрения послушать интересно.

[Жена]

Вы хотите сказать, это не так?

Как может быть "так" то, чего не было??? Вам привиделось осуждение.

Ну тогда почему же вы ко мне прицепились? Цепляются обычно, когда не согласны.

Ох уж эти ваши обычаи. Вы меня, грубо говоря, обклеветали. Естественно, это цепляет. Я вас не осуждала, не навязывала свю точку зрения, тем более, что вы её не знаете.
Я лишь заметила, что у вас идёт борьба со своей природой. Это измучивает, лишает радости жизни. Вот и посоветовала обратить на это пристальное внимание.

Нет, ну упорно не понимаю ваших метафор.

Вы хотите, чтоб я душу вам вылила за просто так, несмотря на то, что я написала о болезненности этого вопроса. Вас нисколько не смущает, что мне будет больно. Ребёнок.

Ну, продолжите свою мысль.

Могу, конечно, напрячься и изложить длиннющий пост. Только на фиг? Зачем вам мои выводы? Вы должны - себе - сделать свои. Вы зациклились на том, что никому ничего не должны - правильно, почти. Себе-то должны.

Против природы не попрёшь. Бывает даже так, что люди гомосексуальны. Опять же, по своей природе.

Нет, они гомосексуальны против своей природы. Не нужно верить лжи. Простая логика: вы родились с женскими половыми признаками - ваша природа женская.

Ммм...это было бы логично, если бы вы мне ещё объяснили, в чём опасность лично для меня чужого мнения.

Я должна объяснить почему вы опасаетесь чужого мнения? "Это ваш сон.." (знаете анекдот?)

сделала бы аборт. Контрацепция рулит.

Ээээ... вы же понимаете, что аборт - это не контрацепция? А убийство новой жизни?

[Net Life]

Вам привиделось осуждение.

Наконец-то хоть что-то утвердительное.

Вы меня, грубо говоря, обклеветали.

Эээ...где?

Я лишь заметила, что у вас идёт борьба со своей природой. Это измучивает, лишает радости жизни. Вот и посоветовала обратить на это пристальное внимание.

Надо же. И в чём же проявляется моя борьба со своей природой? Раз уж вы провидица такая, излагайте всё до конца.

Вы хотите, чтоб я душу вам вылила за просто так, несмотря на то, что я написала о болезненности этого вопроса. Вас нисколько не смущает, что мне будет больно. Ребёнок.

Ну если вы уже решили эту проблему, вам не должно быть больно. Разве не так?

Могу, конечно, напрячься и изложить длиннющий пост. Только на фиг? Зачем вам мои выводы?

А можно я сама решу, зачем мне ваши выводы? Не хотите излагать - так и скажите. Это будет честно, по крайней мере.

Вы зациклились на том, что никому ничего не должны - правильно, почти. Себе-то должны.

Ммм...а где я такое говорила? Да, и что я себе должна?

Нет, они гомосексуальны против своей природы. Не нужно верить лжи. Простая логика: вы родились с женскими половыми признаками - ваша природа женская.

Если бы всё было так просто, не было бы гомосексуалистов. Каковы могут быть причины людей становиться гомосексуальными? Это непрестижно, за это осуждают...люди сами пытаются стать "нормальными", но у них не получается. Почему?

Я должна объяснить почему вы опасаетесь чужого мнения? "Это ваш сон.." (знаете анекдот?)

Анекдота не знаю, простите. И если я чужого мнения не опасаюсь, то мне очень интересно знать, почему вы так подумали.

Ээээ... вы же понимаете, что аборт - это не контрацепция? А убийство новой жизни?

Понимаю, поэтому ещё не сделала ни одного аборта (тьфу-тьфу). И я не придерживаюсь взгляда об убийстве, уж простите.

[Жена]

Люди, выросшие среди животных, мало напоминают даже внешне человека, не говоря уже о каких-то там качествах.
Хотя, твою точку зрения послушать интересно.

Спасибо . Где бы люди не выросли, мужской пол рожать не будет.
Но если про человеков... Один в поле не воин. Люди без Бога описаны у Дарвина.
У Евы есть что-то, чего нету у Адама. И у него соответственно. Есть у них и общее. Но мы об отличиях. На физиологическом уровне в глаза бросается беременность
Но "Адам родил Каина, Каин родил..." - не всё так просто, значит. Что может женщина, чего не может мужчина? Ищи ответ

[Savskaya]

]Спасибо . Где бы люди не выросли, мужской пол рожать не будет.
Но если про человеков... Один в поле не воин. Люди без Бога описаны у Дарвина.
У Евы есть что-то, чего нету у Адама. И у него соответственно. Есть у них и общее. Но мы об отличиях. На физиологическом уровне в глаза бросается беременность
Но "Адам родил Каина, Каин родил..." - не всё так просто, значит. Что может женщина, чего не может мужчина? Ищи ответ

Я сейчас не настроена на разгадывание загадок, а смысл сообщения для меня остался тайной)

[Жена]

Эээ...где?

Ну я ж написала: я не осуждала, а вы сказали обратное, я не навязывала свою точку зрения, а вы так восприняли.

Надо же. И в чём же проявляется моя борьба со своей природой?

В том, что не представляете себя матерью. Вы же не говорите "я не представляю как буду кушать"? А есть такие люди и анорексия названа болезнью.

Раз уж вы провидица такая, излагайте всё до конца.

Это сарказм? Зачем тогда со мной общаетесь?

Ну если вы уже решили эту проблему, вам не должно быть больно. Разве не так?

Конечно не так. А память о пережитой боли? Почему люди стоматологов боятся даже не имея в данный момент проблем с зубами?

А можно я сама решу, зачем мне ваши выводы?

Да вы и без моего разрешения решите. Только я тож могу решать раздавать свои откровения или нет Но, в данном случае - я хорошо помню и из своего опыта, и из чужого бесполезность подобных чужих выводов. А мне они достались дорогой ценой.

Да, и что я себе должна?

Знать мотивацию ваших решений.

Если бы всё было так просто,

Так и есть. А когда отец насилует своего ребёнка - тоже природа такова?

Почему?

Потому что мы все больны. Разными болезнями.

И если я чужого мнения не опасаюсь, то мне очень интересно знать, почему вы так подумали.

Опасаетсь, иначе не откидывали бы не вникая даже. А почему опасаетесь - вам вопрос. Не для публики, естессно.

И я не придерживаюсь взгляда об убийстве, уж простите.

За что? По биологии прекращение жизни - смерть, насильное прекращение - убийство. Я же не пытаюсь вам запрещать, но всё ж считаю, что человек должен осознавать что делает полностью

Анекдота не знаю,

Женщине снится сон: идёт она по тёмной улочке, а за нею мужчина. Она быстрее, он не отстаёт, она в подъезд - и он туда же. Она подбегает к двери квартиры, пытается вставить ключ и тут мужчина хватает её за плечи. Она в ужасе:"Что вы хотите от меня??!!" А он "Не знаю, это же ваш сон..."

У каждого свои мотивы своих страхов. И я ваши мотивы разгадывать не бралась. А наличие страхов - заметно.

[Natali T]

Понимаете, тут нужно к себе самому прислушаться в первую очередь. Родить ребёнка - это очень ответственный шаг. И тут надо не кумушек слушать, которые говорят, что обязательно надо, а подумать, хочешь ли ты и есть ли у тебя возможность, если желание имеется. Ну, факторов много может быть.

Конечно, осуждающих добровольно бездетных всегда много найдётся. Но лучше жить в согласии с собой, чем с ними. Ибо детей не им воспитывать. Если человек не готов, то не надо его заставлять.

Интересно если бы так думала ваша мать лет 25 назад?

[Net Life]

Ну я ж написала: я не осуждала, а вы сказали обратное, я не навязывала свою точку зрения, а вы так восприняли.

Про осуждение может быть, а про навязывание было вообще не в ваш адрес. Это вы так восприняли.

В том, что не представляете себя матерью. Вы же не говорите "я не представляю как буду кушать"? А есть такие люди и анорексия названа болезнью.

А, ну в этом проблемы нет. Если я не хочу детей, я не думаю, что у меня какая-то проблема. Проблема возникает тогда, когда я чего-то хочу, а этого не получаю.

Это сарказм? Зачем тогда со мной общаетесь?

Потому что вы со мной общаетесь. Я не могу оставаться безответной).

Конечно не так. А память о пережитой боли? Почему люди стоматологов боятся даже не имея в данный момент проблем с зубами?

Потому что проблема не в зубах, а в страхе. Не физическая, а психологическая. И если в вас живёт память о боли, значит, проблема не решена. По своему опыту могу сказать, что мне тоже было больно, но теперь этой проблемы нет, нет и памяти о боли.

я хорошо помню и из своего опыта, и из чужого бесполезность подобных чужих выводов.

Ну если вы считаете, что бесполезное не нужно рассказывать, то наш данный разговор считаете полезным?)

А когда отец насилует своего ребёнка - тоже природа такова?

Угу. Такова. Поэтому не всегда ей надо потворствовать. Природа насильственна. И в животном мире полно насилия.

Потому что мы все больны. Разными болезнями.

Согласна. И не все возможно вылечить). Но это не значит, что этого не нужно делать).

Опасаетсь, иначе не откидывали бы не вникая даже. А почему опасаетесь - вам вопрос. Не для публики, естессно.

Вот видите, вы решили, что я опасаюсь. Мне нравится, когда за меня вот так решают и играют в психологов.

По биологии прекращение жизни - смерть, насильное прекращение - убийство. Я же не пытаюсь вам запрещать, но всё ж считаю, что человек должен осознавать что делает полностью.

Преступлением считается только убийство людей (ну, или редких животных, да, знаю, есть ещё жестокое обращение с животными, это чтобы не придирались). То, что ещё в животе - не человек, а только потенциальная возможность стать им. И эта ветка не про это всё-таки.

Аборт наносит вред здоровью, поэтому я за то, чтобы до него не доводить. Не более того.

Интересно если бы так думала ваша мать лет 25 назад?

И что? Проблемы бы так же не было. Ни для меня, ни для неё.

[Natali T]

То, что ещё в животе - не человек, а только потенциальная возможность стать им.
----------------------------------------------------------------
А ребенок -это человек, или только потенциальная возможность стать им.
Оплодотворенная яйцеклетка-это уже человек, только еще очень маленький.

[Net Life]

Оплодотворенная яйцеклетка-это уже человек, только еще очень маленький.

Оплодотворённая яйцеклетка - это зигота). А человек - это уже организм, способный функционировать самостоятельно.

[Natali T]

Оплодотворённая яйцеклетка - это зигота). А человек - это уже организм, способный функционировать самостоятельно.

Одного акушера -гинеколога, все время мучил один сон:
-поляна с детьми разного возраста и когда он к ним приближался ему снилось, что они кричали,-убийца, убийца!!!
Когда начал вглядываться -увидел лица тех женщин, которым он делал аборты.

[Жена]

Это вы так восприняли.

Тады выбачайте

Если я не хочу детей, я не думаю, что у меня какая-то проблема.

И я так не думаю. Я думаю проблема в том, что себе не представляете материнство. Хотя, потенциальная мать.

Я не могу оставаться безответной).

Замечательное качество

По своему опыту могу сказать, что мне тоже было больно, но теперь этой проблемы нет, нет и памяти о боли.

Каким образом?

Ну если вы считаете, что бесполезное не нужно рассказывать, то наш данный разговор считаете полезным?)

Я грю, что для вас бесполезны мои выводы. А не сам разговор.

Угу. Такова. Поэтому не всегда ей надо потворствовать. Природа насильственна. И в животном мире полно насилия.Согласна. И не все возможно вылечить). Но это не значит, что этого не нужно делать).

Ээээ... ну дык... как бэээ... зачем всё одним веником? Роды природны и ненасильственны, в отличие от аборта.

Вот видите, вы решили, что я опасаюсь. Мне нравится, когда за меня вот так решают и играют в психологов.

Чего обзываетесь?

Преступлением считается

А чего вдруг о преступлениях вы заговорили? Наверно, психологам с вами поиграть будет интересно. Я же об убийстве - прекращении жизни. Я тоже в этом учавствую: коровок ем, птичек, свинок и тд. Вас никогда не смущало школьное "живая-неживая природа"? Как это - неживая? Мёртвая?

Жена
Я вас удивлю.

Вы себе польстили.

Из-за врождённых особенность мозга,его развития некоторые геи являются геями,

На эту ложь даже ВОЗ не решилась.

[Net Life]

Я думаю проблема в том, что себе не представляете материнство. Хотя, потенциальная мать.

Вот видите, у нас разное видение проблем. Вы видите проблему в том, что я не представляю. А я не вижу в этом проблемы. Потому что конфликта с собой нет.

Каким образом?

Ну, можно привести пример с "несчастной любовью". Когда боль от разрыва проходит, об этом можно уже и свободно поговорить. Потому что проблемы уже нет, она решилась. И о том, что когда-то было больно, не вспоминаешь. Когда перестаёшь цепляться.

Я грю, что для вас бесполезны мои выводы. А не сам разговор.

О. То есть вы заботитесь о моей пользе, разговаривая со мной?)

зачем всё одним веником? Роды природны и ненасильственны, в отличие от аборта.

Ага. Только после родов проблем куда больше возникает, чем после аборта. Не беру в расчёт случаи с осложнениями и последующим бесплодием. Они бывают.

Чего обзываетесь?

"А он пееервый наааачал!"

А чего вдруг о преступлениях вы заговорили? Наверно, психологам с вами поиграть будет интересно.

А теперь вы обзываетесь!

Ну да. Чисто биологически - убийство. Но не преступление.

Вас никогда не смущало школьное "живая-неживая природа"? Как это - неживая? Мёртвая?

Бактерии и вирусы - они тоже живые! И коровки и птички живые. Чего вы их убиваете!

На эту ложь даже ВОЗ не решилась.

Почему ложь? Вы проверяли? Учёные хоть исследования проводили, а вы просто на веру воспринимаете то, что вам нравится. Почему ложь? Вам ведь кто-то сказал об этом, вы где-то об этом прочитали?

[Жена]

Я здесь совсем не при чём.

Тогда у вас раздвоение личности.

На что там ВОЗ не решилась?

Признать в гомосексуализме физиологическую основу.

А я не вижу в этом проблемы.

Ой, у вас и со зрением нелады

Когда боль от разрыва проходит,

Вот-вот - когда? Каким образом? Я не видела, чтоб время лечило.

То есть вы заботитесь о моей пользе, разговаривая со мной?)

Нет, на такое я могу только надеяться. Безусловно, я ищу пользу для себя

Ага. Только после родов проблем куда больше возникает, чем после аборта. Не беру в расчёт

Это обман, вас обманывают. Проблемы не возникают, из них состоит жизнь. Просто после родов проблемы будут не такие, как после аборта.

"А он пееервый наааачал!"А теперь вы обзываетесь!

шо посеешь

И коровки и птички живые. Чего вы их убиваете!

Потому что мне разрешили, а потом и я себе не отказала . Т.е. теперь я это делаю сознательно. И когда думала делать аборт точно знала что из клеточек в животе получится только человек и никто иной, а я не хочу дать ему "получиться"

Почему ложь? Вам ведь кто-то сказал об этом, вы где-то об этом прочитали?

У ученых и прочитала. Это была гипотеза - физиологическая основа гомосексуализма. Она не подтвердилась. О чём публиковалось. Сами подумайте: для физиологии всегда выдумывают лечение, как минимум, симптоматичное.

[Net Life]

Ой, у вас и со зрением нелады

А может быть у вас - с галлюцинациями?

Я не видела, чтоб время лечило.

Лечит не время, а понимание и осознавание. А если до сих пор человек цепляется - значит, это только его вина.

Безусловно, я ищу пользу для себя

И неужели находите?

Это обман, вас обманывают. Проблемы не возникают, из них состоит жизнь. Просто после родов проблемы будут не такие, как после аборта.

Угу. Всех нас обманывают, одна вы всё ясно видите. Бедные мы, бедные.

шо посеешь

Угу. Что сеете, то и получаете.

Потому что мне разрешили, а потом и я себе не отказала . Т.е. теперь я это делаю сознательно. И когда думала делать аборт точно знала что из клеточек в животе получится только человек и никто иной, а я не хочу дать ему "получиться"

Аборт тоже можно делать вполне сознательно. Сам факт аборта не говорит об отсутствии сознательности. Об её отсутствии говорит факт нежелательной беременности. Только, решив оставить ребёнка, не обязательно женщина проявляет чудеса сознательности. Скорее всего - это вбитые в голову штампы о грехах и "убийстве живого человека". Страх, одним словом. Осуждение окружающих, в обществе которых живёт человек.

У ученых и прочитала. Это была гипотеза - физиологическая основа гомосексуализма. Она не подтвердилась. О чём публиковалось.

Одни учёные говорят одно, другие другое. А я отталкиваюсь от того, что говорили о своём опыте сами гомосексуалисты - что у них не получается стать нормальными, они пытались, но это было лишь насилие над собой. И оно ни к чему не привело. Если вы знаете, как гомосексуалисту перестать "бороться со своей природой", то дайте им лучше метод, чем тут рассуждать о лжи и обмане. Больше пользы будет. Для всех.