домашние роды

[Tanya]

Живой диалог никакое гугление не заменит. К тому же он имеет прямое отношение к родам, т.к. помогает выявить заранее всевозможные патологии, и при наличии таких, помогает отказаться от домашних родов.

Чаще при обнаружении паталогий аборт делают.
Если аборт не вариант, что еще такое важное может показать узи? Я не язвлю, я действительно не знаю.

[Xirss]

Чаще при обнаружении паталогий аборт делают.
Если аборт не вариант, что еще такое важное может показать узи? Я не язвлю, я действительно не знаю.

как минимум, показывают необходимость наблюдения специалиста при угрозе жизни матери/ребенку (ложат в роддом "на сохранение"). ведь, если при родах начнется кровотечение, до больницы могут и не довезти... с нашим-то мед. обслуживанием "скорую" можно минут 20-40 ждать... в моем городе (вроде 230 тыс. населения) на город, если не ошибаюсь, 3 бригады "скорой"...

[Марго]

Чаще при обнаружении паталогий аборт делают.
Если аборт не вариант, что еще такое важное может показать узи? Я не язвлю, я действительно не знаю.

На самом деле УЗИ - вещь замечательная. На обследовании наблюдают, как развивается малыш, как развиваются его органы, определяют его возраст, примерную дату рождения. Смотрят, как развивается место, где малыш сейчас живет, его положение, нет ли обвития пуповины, место положения плаценты. Эти исследования помогают примерно расчитать все риски, ожидающие малыша и маму. Аборт как крайняя мера применяется в исключительных случаях только с согласия женщины, иногда в случаях гибели плода для сохранения жизни матери.
УЗИ диагностика
"Иногда можно услышать вопрос: здоровые люди не ходят на УЗИ. Нужно ли УЗИ при нормально протекающей беременности? Ответ может быть только один: конечно, нужно. Во-первых, потому, что профилактический подход всегда предпочтительнее, тем более в акушерстве. Ведь внутриутробный плод сам не пойдет в кабинет УЗИ и не скажет: Что-то я последнее время скверно себя чувствую... "

[Tanya]

как минимум, показывают необходимость наблюдения специалиста при угрозе жизни матери/ребенку (ложат в роддом "на сохранение"). ведь, если при родах начнется кровотечение, до больницы могут и не довезти... с нашим-то мед. обслуживанием "скорую" можно минут 20-40 ждать... в моем городе (вроде 230 тыс. населения) на город, если не ошибаюсь, 3 бригады "скорой"...

Ну а что на узи может показать угрозу жизни матери-ребенку, чего не понятно без узи? Т.е. вот была нормальная беременная, сделали узи - угроза и срочно кладут на сохранение - такое бывает?
По каким причинам может начаться внезапное кровотечение в родах при нормальном течении и нормальном узи?

[Tanya]

На самом деле УЗИ - вещь замечательная. На обследовании наблюдают, как развивается малыш, как развиваются его органы, определяют его возраст, примерную дату рождения. Смотрят, как развивается место, где малыш сейчас живет, его положение, нет ли обвития пуповины, место положения плаценты. Эти исследования помогают примерно расчитать все риски, ожидающие малыша и маму. Аборт как крайняя мера применяется в исключительных случаях только с согласия женщины, иногда в случаях гибели плода для сохранения жизни матери.
УЗИ диагностика
"Иногда можно услышать вопрос: здоровые люди не ходят на УЗИ. Нужно ли УЗИ при нормально протекающей беременности? Ответ может быть только один: конечно, нужно. Во-первых, потому, что профилактический подход всегда предпочтительнее, тем более в акушерстве. Ведь внутриутробный плод сам не пойдет в кабинет УЗИ и не скажет: Что-то я последнее время скверно себя чувствую... "

А что, мама может не подозревать, что малыш внутри плохо себя чувствует? Бывает такое, что все замечательно, потом пошла на узи - бум! - сразу в больницу!?
Как развивается малыш, как развиваются его органы, определяют его возраст, примерную дату рождения... Разве это все это нельзя определить без узи? Скажем, развитие - по росту живота, периодическому прослушиванию сердцебиения, если надо - подсчету активных толчков, возраст и примерную дату рождения - по первому дню последних месячных?

[Tanya]

Посмотрите, скоро в США выйдет документальный фильм о родах. Судя по трейлеру - что-то типа "Supersize Me" только о родах
Кстати, в Голландии, да, все рожают дома, если нет особых показаний для больницы. У них процент кесаревых 10%, для сравнения. В трейлере Голландский акушер, пожимая плечами, считает это само собой разумеющимся: "Женщина должна рожать дома, вместе со специалистом, чтобы больница была около 15ти минут езды от дома".

YouTube - Pregnant in America Trailer

[Xirss]

Ну а что на узи может показать угрозу жизни матери-ребенку, чего не понятно без узи? Т.е. вот была нормальная беременная, сделали узи - угроза и срочно кладут на сохранение - такое бывает?
По каким причинам может начаться внезапное кровотечение в родах при нормальном течении и нормальном узи?

а что, кроме УЗИ, может показать угрозу жизни матери/ребенка? почитайте Медицинский центр Арт-Мед: Тазовые предлежания плода (3-5% беременностей) и Медицинский центр Арт-Мед: Предлежание плаценты (0.5-1% беременностей), не говоря уже о внематочной беременности, и скажите, чем еще, кроме УЗИ, можно определить эти патологии.

А что, мама может не подозревать, что малыш внутри плохо себя чувствует? Бывает такое, что все замечательно, потом пошла на узи - бум! - сразу в больницу!?
Как развивается малыш, как развиваются его органы, определяют его возраст, примерную дату рождения... Разве это все это нельзя определить без узи? Скажем, развитие - по росту живота, периодическому прослушиванию сердцебиения, если надо - подсчету активных толчков, возраст и примерную дату рождения - по первому дню последних месячных?

Медицинский центр Арт-Мед: Преждевременная отслойка нормально расположенной плаценты тоже почитайте... как раз по результатам УЗИ при преждевременнй отслойке плаценты мать ложат в роддом, т.к. это грозит кровотечением. встречается у 0.5-1.5% беременных.

+ ко всему не замечено негативного влияния УЗИ на развитие ребенка (http://www.abc.net.au/science/news/s.../s1257089.htm). а рисковать своей жизнью и жизнью ребенка из-за суеверия - имхо не особо умно.

[Tanya]

а что, кроме УЗИ, может показать угрозу жизни матери/ребенка? почитайте Медицинский центр Арт-Мед: Тазовые предлежания плода (3-5% беременностей) и Медицинский центр Арт-Мед: Предлежание плаценты (0.5-1% беременностей), не говоря уже о внематочной беременности, и скажите, чем еще, кроме УЗИ, можно определить эти патологии.





Медицинский центр Арт-Мед: Преждевременная отслойка нормально расположенной плаценты тоже почитайте... как раз по результатам УЗИ при преждевременнй отслойке плаценты мать ложат в роддом, т.к. это грозит кровотечением. встречается у 0.5-1.5% беременных.

+ ко всему не замечено негативного влияния УЗИ на развитие ребенка (http://www.abc.net.au/science/news/s.../s1257089.htm). а рисковать своей жизнью и жизнью ребенка из-за суеверия - имхо не особо умно.

Ага, большое спасибо за ссылки. Там пишут, что тазовое предлежание определяется при акушерском осмотре в первую очередь. Т.е. есть подозрение на возможную проблему до узи. Затем, ребенок может сам перевернуться и прямо перед родами тоже. Т.е. тазовое предлежание не является абсолютным показателем ни к немедленному узи, ни к родам в больнице - это повод внимательно следить за малышом и продумать варианты.
Предлежание плаценты - там вообще у мамы кровотечения. Конечно же это показание к узи. Мой вопрос был в том, бывает ли так, что все в порядке, а узи вдруг показывает проблему?
Внематочная беременность тоже определяется прежде всего проблемами - боли, кровотечения. К слову, в Штатах рутинно делается только одно узи за всю беременность - в середине срока. В первую беременность мне врач при первом же осмотре сказала, что беременность не внематочная. Я этого очень боялась, как она определила меня тогда это не волновало

Теперь про преждевременную отслойку. Она возникает уже при наличии других проблем. У здоровой беременной ни с того, ни с сего это бывает?

Я повторюсь. Больным людям нужен доктор. Все, о чем Вы писали - это болезнь. Само наличие беременности болезнью не считается и такого близкого мед насмотра не требует. Да, я согласна, специалист должен присутствовать для помощи беременной и для раннего выявления возможных проблем.

[Марго]

....Предлежание плаценты - там вообще у мамы кровотечения. Конечно же это показание к узи. Мой вопрос был в том, бывает ли так, что все в порядке, а узи вдруг показывает проблему?.....

При плацентном придлежании проблем во время ношения беременности может и не быть, кровотечение начинается во время родов. Без УЗИ этого не определить. Плацента может находиться близко ко входу или закрывает его частично или полностью.
Обвитие пуповины тоже на ощупь не определить. Патологию развития органов малыша так просто не увидеть.
Может это мне так не повезло, но я не видела абсолютно здоровых людей. Не спорю, они есть, но слишком их мало. А уж гриппом болеют практически все.

[Xirss]

Ага, большое спасибо за ссылки. Там пишут, что тазовое предлежание определяется при акушерском осмотре в первую очередь. Т.е. есть подозрение на возможную проблему до узи. Затем, ребенок может сам перевернуться и прямо перед родами тоже. Т.е. тазовое предлежание не является абсолютным показателем ни к немедленному узи, ни к родам в больнице - это повод внимательно следить за малышом и продумать варианты.

а подозрение на прикорневую пневмонию - еще не повод делать рентген, нужно дождаться 2-сторонней пневмонии и только тогда лечиться... так выходит?
ребенок может перевернуться, а может и не перевернуться. последнее при родах дома, уверен, приведет как минимум к родовым травмам, а то и к смерти ребенка.

Предлежание плаценты - там вообще у мамы кровотечения. Конечно же это показание к узи. Мой вопрос был в том, бывает ли так, что все в порядке, а узи вдруг показывает проблему?
Внематочная беременность тоже определяется прежде всего проблемами - боли, кровотечения. К слову, в Штатах рутинно делается только одно узи за всю беременность - в середине срока. В первую беременность мне врач при первом же осмотре сказала, что беременность не внематочная. Я этого очень боялась, как она определила меня тогда это не волновало

кровотечения не обязательны.

Я повторюсь. Больным людям нужен доктор. Все, о чем Вы писали - это болезнь. Само наличие беременности болезнью не считается и такого близкого мед насмотра не требует. Да, я согласна, специалист должен присутствовать для помощи беременной и для раннего выявления возможных проблем.

1) понятие здоровья, как и понятие болезни, относительно. абсолютного эталона здоровья нет.
2) почему вы считаете медицинское обслуживание и диагностику, в т.ч. УЗИ, однозначным злом? у вас есть какие-либо научные факты (не "желтые сенсации") о вреде УЗИ для ребенка?

[Tanya]

Марго,
Вот только по ссылке сверху этого не видно.
"Выявление предлежания плаценты не представляет особых сложностей. О наличии предлежания плаценты могут свидетельствовать жалобы беременной на кровотечения. При этом повторяющиеся кровотечения со второй половине беременности, как правило, связаны с полным предлежанием плаценты. Кровотечение в конце беременности или в начале родов чаще связано с неполным предлежанием плаценты."
Т.е. из этой статьи видно, что диагностика предлежания дело не сложное, т.е. не бывает такого, что здорова-здорова, а потом при родах раз и предлежание. Без узи вполне видна проблема, и чтобы ее определить более точное - доктор назначает узи.

Обвитие пуповины акушерка может исправить уже непосредственно при родах.

Паталогия развития внутренних органов... Так, хорошо, здоровая беременность, женщина сделала узи, обранужили паталогию развития. Что теперь? Как эту паталогию исправляют? Будет ли о такого больного малыша нормальное сердцебиение и нормальная активность.

Абсолютно здоровых людей нет, я не спорю. Но чтобы нормально выносить и родить и не надо быть абсолютно здоровой.

[Tanya]

а подозрение на прикорневую пневмонию - еще не повод делать рентген, нужно дождаться 2-сторонней пневмонии и только тогда лечиться... так выходит?
ребенок может перевернуться, а может и не перевернуться. последнее при родах дома, уверен, приведет как минимум к родовым травмам, а то и к смерти ребенка.

Не передергивайте. Я говорила, что если есть подозрения, то надо идти на узи. Если ребенок не перевернулся и начались роды, Вы думаете, что женщина, которая хотела рожать дома, останется рожать дома? Когда есть риск, конечно надо что-то делать, а не искушать Господа.

кровотечения не обязательны.

Судя по статье, которую Вы дали, я поняла, что диагностировать предлежание плаценты - пара пустяков и даже до узи видно, что есть проблема.

1) понятие здоровья, как и понятие болезни, относительно. абсолютного эталона здоровья нет.
2) почему вы считаете медицинское обслуживание и диагностику, в т.ч. УЗИ, однозначным злом?

1) Чтобы нормально выносить и родить не обязательно быть абсолютно здоровым человеком.
2) Покажите, пожалуйста, где я говорила, что мед. диагностика и мед. обслуживание - это зло? Я лишь говорю, что не надо лечить здорового человека, а то можно проблемы создать. Больную беременность надо лечить, здоровую - лишь наблюдать. Наблюдать можно и дома.

[Xirss]

Марго,
Вот только по ссылке сверху этого не видно.
"Выявление предлежания плаценты не представляет особых сложностей. О наличии предлежания плаценты могут свидетельствовать жалобы беременной на кровотечения. При этом повторяющиеся кровотечения со второй половине беременности, как правило, связаны с полным предлежанием плаценты. Кровотечение в конце беременности или в начале родов чаще связано с неполным предлежанием плаценты."
Т.е. из этой статьи видно, что диагностика предлежания дело не сложное, т.е. не бывает такого, что здорова-здорова, а потом при родах раз и предлежание. Без узи вполне видна проблема, и чтобы ее определить более точное - доктор назначает узи.

почитайте внимательно и вдумчиво отрывки статьи еще раз:

При неполном предлежании плаценты кровотечение может начаться в самом конце беременности. Однако чаще это происходит в начале родов. Сила кровотечения зависит от величины предлежащего участка плаценты. Чем больше предлежит плацентарной ткани, тем раньше и сильнее начинается кровотечение.

(.......................)

В настоящее время наиболее объективным и безопасным методом диагностики предлежания плаценты является ультразвуковое исследование (УЗИ), которое позволяет установить сам факт предлежания плаценты и вариант предлежания (полное, неполное), определить размеры, структуру и площадь плаценты, оценить степень отслойки, а также получить точное представление о миграции плаценты.
Если при УЗИ выявлено полное предлежание плаценты, то влагалищное исследование проводить, вообще не следует. Критерием низкого расположения плаценты в III триместре беременности (28 - 40 нед) является расстояние от края плаценты до области внутреннего зева 5 см и менее. О предлежании плаценты свидетельствует обнаружение плацентарной ткани в области внутреннего зева.

Обвитие пуповины акушерка может исправить уже непосредственно при родах.

если она знает о нем

Абсолютно здоровых людей нет, я не спорю. Но чтобы нормально выносить и родить и не надо быть абсолютно здоровой.

абсолютно здоровая женщина вполне может не родить без хирургической помощи слишком крупного ребенка. либо ребенок может серьезно травмировать мать при родах.

[Xirss]

Не передергивайте. Я говорила, что если есть подозрения, то надо идти на узи. Если ребенок не перевернулся и начались роды, Вы думаете, что женщина, которая хотела рожать дома, останется рожать дома? Когда есть риск, конечно надо что-то делать, а не искушать Господа.

а как женщина узнает, перевернулся ребенок или нет? не думаю, что акушерка во время схваток сможет что-то уверенно разглядеть... это не говоря уже о том, что схватки при неправильном положении плода могут его травмировать.

Я лишь говорю, что не надо лечить здорового человека, а то можно проблемы создать. Больную беременность надо лечить, здоровую - лишь наблюдать. Наблюдать можно и дома.

для вас УЗИ=лечение?
и вы так и не ответили, чем УЗИ опасно. кроме вашего мнения - настолько негативного, насколько и необоснованного - я ничего не слышал. при том, что я привел результаты исследований, подтверждающих безопасность УЗИ.
а по поводу "наблюдать дома" - у вас дома стоит гинекологическое кресло? аппарат УЗИ?

[Tanya]

а как женщина узнает, перевернулся ребенок или нет? не думаю, что акушерка во время схваток сможет что-то уверенно разглядеть... это не говоря уже о том, что схватки при неправильном положении плода могут его травмировать.

Женщина на 9м месяце - почувствует, что что-то произошло и уточнит у специалиста А акушерка вполне может нащупать головку ребенка.. А за роды с головкой не там, думаю, акушерка и не возьмется, повезет роженицу в больницу.

для вас УЗИ=лечение?
и вы так и не ответили, чем УЗИ опасно. кроме вашего мнения - настолько негативного, насколько и необоснованного - я ничего не слышал. при том, что я привел результаты исследований, подтверждающих безопасность УЗИ.

А я и не утверждала. что оно опасно. У меня об узи у самой еще мнение не установилось. Оно мне не нравится по моим субъективным причинам, но это тут непричем. Я лишь говорю, что оно не всегда необходимо.

а по поводу "наблюдать дома" - у вас дома стоит гинекологическое кресло? аппарат УЗИ?

Нет, у меня дома - нет. У моей акушерки есть, а мне оно зачем? Узи есть в больнице. Если будут показания - пойду и поузюсь, еще и спасибо скажу.