О разводе

[zh-elena]

[quote=Nat;928696] А не то, что вы понимаете, пол словом Божья любовь," типа, что Бог будет опускаться до моего уровня и понимать меня в моих проступках и грехах". НЕТ!!!!! Слово Божие для всех одинаково, и за все мы дадим отчет, как мы прожили свою жизнь,


"Для немощных был как немощный, чтобы приобресть немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых" 1 Кор. 9:22.

[Nat]

Там Павел не об этом писал, контекст читать надо, а не стихи вырывать. По-вашему, Бог терпит и понимает наши грехи?! а вы знаете, что есть грех к смерти, за который жертвы Христа уже не действует (если интересно, поищите в Библии), и про жизнь по плоти и по духу. Про тех, кто наследует жизнь вечную, а кто нет, и не надо самих себя обманывать. Здесь речь не идет о грешниках, а о тех людях, кто заключил завет с Богом, через водное крещение, и вопрос который обсуждался выше, никак не по Слову Божьему, хотя кто как хочет, так и принимает его!!!!! Каждый сам выбирает, кому ему служить.

[Kitya]

Дорогая Нат, все это звучит очень красиво, однако Вам ведь привели библейское основание, на котором оставленная мужем жена может вступить в новый брак. Если неверующий хочет развестись, то вторая половина ничем не связана. Хорошо оставаться так, но во избежание блуда - лучше вступить в брак, а не разжигаться. Кто-то может жить в одиночестве, и воспоминаний им достаточно, а кто-то просто для него не создан. И как быть? Нехорошо человеку быть одному. А если, допустим, в распавшемся браке не было детей, а женщина еще молода, и ей хочется реализоваться как мать? Бог конечно ненавидит грех, но Он еще и снисходит к нашим немощам. Я допускаю такую мысль, что человек, проявляя слабость где бы то ни было, может потерять в будущем награду, но никак не спасение. Я понимаю, если бы Вы были в сходной ситуации, однако Вы состоите в браке и весьма удачно. Поэтому даже если Вы и видите в Писании указание на грех, можно просто дать человеку пищу для размышления, а не клеймить его, потому как сытый голодного не уразумеет. А жаль.

Про грех к смерти - это уже другая тема, о ней можно отдельно поговорить.

[Nat]

1Кор.7:10-11-А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем,-если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей.
Это закон для семьи, который дал Бог, и не важно христиане или нет.

Лк. 16:18 -Всякий,разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует. + Мф.5:32, Мр.10:11-12.
Вот Библейское основание, а не то, что вы говорите. Там написано про молодых, которые еще не вступали в брак и вдовы ( 1Кор.7:8-9), но никак речь не шла о разведеной( не важно до покаяния или после).
Павел даже советует не жениться вновь вдовцам и вдовам- 1Кор.7:27-28.
А под словами "не связана", подразумевается, что жена не будет виновата в разводе, т.е. свободна от этого, но у нее все еще муж живой.
Нигде в Библии не говориться, что Бог снисходит к нашим немощам, или у вас Библия другая?! Жду ссылку на место писания, а так, не пойдет.
И о какой награде речь, спасение хоть сохраните! В Церкви Христа, такой человек уж точно не будет, значит и в воскресении первом. Будет ждать 1000 лет суда- если вас устраивает, меня нет. Или верить на все 100% или уж идти и жить как хочется, на полную, не мучать себя запретами! Или вы не согласны?! Не бывает наполовину христиан, так же как нельзя быть наполовину беременной!!!
А никто и не клиймит, клеймит дьявол и грех, а Слово Божие должно обличать, очищать и назидать человека, чтобы он в небе был!
Я все сказала по этой теме, привела места из Слова Божия, кому не понятно, его проблемы. Кто понял, Слава Богу!

[Нина]

А под словами "не связана", подразумевается, что жена не будет виновата в разводе, т.е. свободна от этого, но у нее все еще муж живой.

Подразумевается очень меняется от церкви к церкви.Нельзя утверждать что только моя ( ваша,или его и т.д.) имеет однозначное понимание что именно подразумевается.

Нат,давайте внимательно рассмотрим Матфея 5 : 32

А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

А Я говорю вам, что всякий, отпускающий жену свою, кроме как по причине блуда, подвергает ее опасности прелюбодеяния, и кто женится на отпущенной, прелюбодействует.

Матф.5:32 Я же говорю вам, что кто разводится с женой не по причине ее измены, тот толкает ее к нарушению супружеской верности, и кто женится на женщине, оставившей своего мужа, тоже нарушает супружескую верность.
Как верно замечено,нельзя вырывать слова или опускать слова - словом не стоит делать того,что может изменить смысл.

Тот смысл который предлагаете вы,не укладывается в логику греческого языка и в построение фразы вообще.Здесь говорится только о том,что развод возможен только в одном случае - вторая сторона впала в постоянный блуд.Не однократной измены,а постоянной - например муж ушол к другой женщине,бросив жену.
В этом случае жена вправе оставить его.Но Спаситель ничего не говорит о том,что она впадет в блуд выйдя замуж еще раз,и не приравнивает отказ от вторичного замужеста к духовному подвигу.
Здесь скорее говорится о том,что разводящийся по прихоти грешит сам,но и толкает ко греху невинную половину.

[Нина]

Теперь 1 Кор. 7 10-12

10.А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -
А тем, кто в браке, я приказываю - впрочем, не я, а Господь. Жена не должна покидать мужа,
А женатым повелеваю не я, но Господь: жене с мужем не разлучаться,
А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем,
Состоящим в браке не я, но сам Господь дает такое повеление: жена не должна расставаться со своим мужем.

11.если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены [своей].

а если покинет, пусть живет одна или же мирится с мужем. И муж пусть не разводится с женой.

- если же разлучится, пусть остается безбрачной или примирится с мужем, - а мужу жены не отпускать.

если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей.

Если же она расстанется с мужем, то пусть либо вообще не вступает в новый брак, либо примирится со своим мужем и вернется к нему. Муж, в свою очередь, не должен разводиться с женой.

12. Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;

А остальным говорю уже я, а не Господь: если у какого-нибудь брата жена неверующая, но она согласна жить с ним, пусть не разводится с ней.

Прочим же говорю я, не Господь: если какой брат жену имеет неверующую и она согласна жить с ним, пусть не отпускает её.

Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;

Остальным я говорю, и это слова не Господа, а мои: если у кого-либо из братьев неверующая жена и если она хочет жить с ним, то он не должен разводиться.

Прошу прощения,что привожу столько вариантов перевода,но мне кажется это очень важно для внимательного анализа текста.

Стихи 10,11 отличаются от 12 - обратите внимание,Павел не говорит ,даже не упонимает о том,что мужу не разводится с женой.
Очень характерно то что Павел обращается только к женам - не разводится,не оставлять мужа,а если все -таки разводится ,то пусть справляется со всеми тяготами одиной жизни самостоятельно .
Тут ,если смотреть внимательно,идет четкий акцент на "жене не "
Почему ? Вот тут будет уместным слова " под этим Павел подразумевает"...
Думаю что нет однозначного ответа на этот вопрос,могу лишь сказать что по статистике первыми подают на развод женщины.Разрыв в % велик.Но ображение Павла только к женам ,не дает повод думать,что к мужьям это не относится.

Первое что говорит Павел о супругах - не я повелеваю,а Господь.Но буквально через стих ниже,он уже обращается к мужчине - "я говорю,не Господь" ,и требование уже звучит не как приказ, а как увещевание,как указание - " не должен оставлять,пусть не разводится".
Почему такая разница ? Потому что только для христиан заповеди Господа имеют непреложное исполнение.
Косвенное подтверждение в том,что речь идет исключительно о христианском браке , в том,что Павел даже не упоминает слова Господа о том,что развод возможен по причине блуда.Скорее всего,Павел даже не допускает возможности такого греха для супругов жизнью которых повелевает Господь.
В 12 и 13 стихе Павел говорит "прочим",то есть не тем,которым говорил ранее.Он уже обращается к тем,о которых Иисус не дал никакого повеления,поэтому Павел дает указания сам,но основываясь на заповедях Спасителя.
Подвожу итог : для христиан развод не выход из положения,иниацатору развода в христианском браке должна доставатся незавидная участь одиночества или покаяния "должна/должен примирится" ,т.е. не просто покаятся,но и приложить усилия чтобы ей/ему поверили и помирились .
Ни Спаситель в Евангелиях,ни Павел в своих посланиях не дают никакого указания,повеления как поступать второй невиновной половине,оставляя таким образом самому человеку решать как быть.
Нет так же и осуждения тем,кто решился на повторный брак.

[Nat]

Знаете, что, дорогая Нина, там все ясно и понятно написано, а кому закрыто- жаль. Уж лучше пусть люди воздержатся и не будут прелюбодеицами, чем по своим понятиям прожив жизнь, окажутся не там, где хотели. Уж очень много разрешать в общинах стали, да еще и Слово Божие под свои понятия подминают, поэтому Христос сказал:"когда приду, найду ли веру на земле". Библию заного переводить стали, а иначе пересказывать в современном переводе, типа для молодежи-а на самом деле это все по-плоти, и от дьявола! Лучше жить в страхе Божием, боясь согрешить и быть в небе со своими родными, чем жить по своим понятиям. Вы все как хотите, а я и дом мой(наш) будем служить Господу!
Больше меня не будет на этой теме, зря не пишите.

[Kitya]

Вот Библейское основание, а не то, что вы говорите. Там написано про молодых, которые еще не вступали в брак и вдовы ( 1Кор.7:8-9), но никак речь не шла о разведеной( не важно до покаяния или после).
Павел даже советует не жениться вновь вдовцам и вдовам- 1Кор.7:27-28.

Nat, а Вы спокойнее, Вам же тут мира желают. Я во всяком случае. Да, действительно, в послании Коринфянам нет указаний на повторный брак разведенным. Специально накануне еще раз просмотрели с мужем. Да и не могло быть, поскольку на тот момент скорое наступление Царства было еще актуально, все его ждали буквально со дня на день, все зависело лишь от Израиля, от его всеобщего покаяния. Ну а там уже, как известно, ни женятся, ни замуж не выходят. Смысл решать семейные проблемы в преддверии таких событий? Потому и вдовам, и молодым безбрачным хорошо было оставаться так. И здесь же апостол Павел говорит, что "время коротко". Однако Израиль так и не покаялся, и Бог его отверг временно. Поэтому Его пришествие и наступление Царства временно отложилось. И уже в поздних посланиях Павла мы читаем обратное - он желает, чтобы вдовы выходили замуж. Справедливости ради надо отметить, что про развод опять же ни слова. Хотя Нина, пожалуй, права: контекст явно о христианской практике (и в 1Кор., и в 1Тим.). Так что речь действительно о семьях, создаваемых и созидаемых в Господе, и развод тут был бы нонсенсом.

А под словами "не связана", подразумевается, что жена не будет виновата в разводе, т.е. свободна от этого, но у нее все еще муж живой.

Вообще-то слово douloo подразумевает порабощение, а не чью-либо вину. А вот в чем оно заключается каждый понимает по-своему.

Нигде в Библии не говориться, что Бог снисходит к нашим немощам, или у вас Библия другая?!

Напрямую не говорится, но есть некоторые косвенные указания. Есть например такое место в послании Евреям:

Цитата из Библии:

Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего. Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать (sumpatheo) нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха. Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.

И потом если уж Бог через Павла призывает сильных носить немощи бессильных (Рим.15:1), то неужели Сам Он лишен такой способности?

Единственно, тут нужно разграничить, где немощь, а где грех. Я так понимаю, что немощь (кроме физической) это качество, присущее этапу младенчества - к примеру, были же братья "немощные в вере" или с "немощной совестью", возможно поступающие неразумно. Однако таким в Писании дается шанс на исправление и усовершение в будущем. Делать вывод о греховности повторного брака "пострадавшей половины" только на основании Нагорной проповеди сложно. Ведь действительно обговаривается лишь ситуация с разведенной женщиной, а что касается разведенного мужа, то тут о запрете жениться вторично ничего не сказано. Но это и неудивительно, т.к. женщины под Законом были по сути бесправны, кроме того, в Израиле даже было многоженство. Сейчас же действует не Закон, а благодать Божья. Допустим, человек по Вашей логике "согрешил" вот так, женился повторно, пусть даже в Господе, по любви, занимается служением в церкви вместе со своей половиной, воспитывает детей для Бога, - и что, у него все равно нет никаких шансов искупить свою вину за то, что когда-то, будучи неверующим, женился по неразумию? Или все-таки Господь смотрит на плоды каждого из нас?

И о какой награде речь, спасение хоть сохраните!

А разве за немощных Христос не умер? А как быть с этим:

Цитата из Библии:

ибо суд за одно преступление - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений. Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа. Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие (Рим.5).

Есть спасение, чтобы просто жить, а есть спасение, чтобы царствовать. Это разные вещи. Хотя это уже оффтоп.

В Церкви Христа, такой человек уж точно не будет, значит и в воскресении первом. Будет ждать 1000 лет суда - если вас устраивает, меня нет.

А я всегда думала, что человек оправдывается верой в спасительную Жертву, а не делами (пусть даже дел по Духу немного). А Суда будут ждать неверующие - вот там все будет действительно по делам.

Или верить на все 100% или уж идти и жить как хочется, на полную, не мучать себя запретами!

С другой стороны благодать - не повод к распутству. Конечно. Я согласна.

Или вы не согласны?! Не бывает наполовину христиан, так же как нельзя быть наполовину беременной!!!

Христиане - это прежде всего те, кто верят во Христа и исповедуют Его как своего Спасителя. Наполовину в это верить или не верить - нельзя, я согласна. Естественно, вера без дел мертва, однако за дела Бог дает человеку награду в воскресении - кому-то больше, кому-то меньше, кому-то вообще ничего не дает, однако человек не перестает быть христианином от этого. Более того, если он действительно принял Жертву Христа применительно к себе, то отношение к греху меняется, и человек начинает также грех ненавидеть, глядя на него уже глазами Бога и осуждать в себе. Но видимо с повторным браком после развода дело обстоит сложнее, чтобы квалифицировать его однозначно как грех иначе не было бы столь бурных дебатов.

А никто и не клиймит, клеймит дьявол и грех, а Слово Божие должно обличать, очищать и назидать человека, чтобы он в небе был!

Да кто же спорит? Только вот у Христа есть такие слова: "будьте мудры, как змеи". Т.е. мудрость имеется в виду "практическая" (fronimos "понимающий", "чуткий", "внимательный", "здравомыслящий"), мудрость видящая, как поступить в каждой конкретной ситуации, что сказать и самое главное, как сказать, чтобы каждое слово было приправлено солью. Этому принципу следовал и апостол Павел, который старался быть "для Иудеев, как Иудей, для подзаконных, как подзаконный для немощных, как немощный" и т.д. Не обижайтесь, Наташа, но Вы, обличая, попытались себя поставить на место женщины, которую бросил муж и сам живет с другой, как ни в чем не бывало? Если да, то я умолкаю.

[Kitya]

Больше меня не будет на этой теме, зря не пишите.

Очень жаль. Впрочем, народу на форуме много, возможно заинтересуются мыслями по теме.

[Нина]

чем по своим понятиям прожив жизнь, окажутся не там, где хотели. Уж очень много разрешать в общинах стали, да еще и Слово Божие под свои понятия подминают,

В принципе,я именно об этом и говорю - нельзя манипулировать Словом Божьим даже из самых лучших побуждений.
Не надо вкладывать в Писание то,чего там нет.
Обязательно надо иметь не один перевод Библии,а несколько - именно ради истины.Поиск истины стоит того,чтобы отодвинуть в сторону свои убеждения и предубеждения.
А так же,в первую очередь ,надо брать в руки оригинал.Если нет,то хорошие Библейские справочники и прочее.
Не думаю,что вы мне поверите ,но именно почтение к Слову Божьему побудило меня так тщательно разобрать эти два местописания.
Вас научили,вы привыкли вкладывать туда тот смысл который владываете.
И другой отверагаете сходу,даже не пытаясь разобратся.
В Христианстве есть куча доктрин,которые базируются только на "под этим подразумевается".
Это неправильно,надо все-таки смотреть на Слово в первую очередь,на доктрины своей конфессии во вторую.

[Странник-27]

Обязательно надо иметь не один перевод Библии,а несколько - именно ради истины. Поиск истины стоит того,чтобы отодвинуть в сторону свои убеждения и предубеждения. ... надо все-таки смотреть на Слово в первую очередь,на доктрины своей конфессии во вторую.

Отрадно, что среди считающих себя христианами есть думающие люди. Желаю вам и дальше совершенствоваться в истине, постепенно обретая понимание того, что никакого "спасения" вне вас самих - не существует. Слишком долго многие держатся за "детоводителя в законе".

[Эстер-Эстония]

Отрадно, что среди считающих себя христианами есть думающие люди. Желаю вам и дальше совершенствоваться в истине, постепенно обретая понимание того, что никакого "спасения" вне вас самих - не существует. Слишком долго многие держатся за "детоводителя в законе".

Я думаю, Нине не грозит обретение такого "понимания" - она верит во Христа-Спасителя.

[ткач]

Nat, а Вы спокойнее, Вам же тут мира желают.

Так если ничего не сказанно, насчет повторного брака разведенным, особенно тем, которые были брошенны, так может это и не имеет значения? Мне помнится что в Писании, нам сказанно заботиться о брошенных, особенно в 1ом послании Иакова. Так не кажется, ли вам, что если женщина которая ушла от мужа, который с ней плохо обращался, а потом вышла замуж за хорошего человека, так это будет похристански? Это очень тяжело жить одной а еще с детьми, так что новый муж будет ей в помощь.

[Kitya]

Так не кажется, ли вам, что если женщина которая ушла от мужа, который с ней плохо обращался, а потом вышла замуж за хорошего человека, так это будет похристански? Это очень тяжело жить одной а еще с детьми, так что новый муж будет ей в помощь.

Приветствую!
Простите, может я что-то не поняла, но Вы мне это сообщение адресуете? По-моему, я как раз против однобокого толкования Писания, и уж тем более домысливания того, чего нет. Об этом и был разговор с уважаемой участницей Nat.

[<RWA>]

Так если ничего не сказанно, насчет повторного брака разведенным, особенно тем, которые были брошенны, так может это и не имеет значения? Мне помнится что в Писании, нам сказанно заботиться о брошенных, особенно в 1ом послании Иакова. Так не кажется, ли вам, что если женщина которая ушла от мужа, который с ней плохо обращался, а потом вышла замуж за хорошего человека, так это будет похристански? Это очень тяжело жить одной а еще с детьми, так что новый муж будет ей в помощь.

Совершенно верно.


Представте он мусульман она христианка, она не может жить полноценной христианской жизнью, он тоже по своему не тянет, споры или молчания, никакой радости в браке, такие существуют в браке а не живут и так тянут почти десятку лет. Разводится надо и все.
А вы тут "не разводитесь" Брак этот был по мирски проведен, никакх благословений и венчаний, я не считаю что Бог сочетал такой брак, пока христианка не свихнулась и не отпала не лучшели ей освободится и попробовать успеть радоваться браком с подходящим человеком?