О разводе

[Ольга К]

Натли:

Ну простите это бред какой то!
Если допустить мысль о том,что муж истязает свою жену, она должна покорно сносить его побои и унижения? Если он не может обеспечить семью, она должна прозябать и умирать с детьми с голоду?
Если муж не уважает жену, она так же должна покорно смотреть ему в рот?
А если она вдруг уйдёт, то это грех...так получается с ваших слов?

Нет, в этом случае думаю, что не грех. Но! оставаться в таком случае в безбрачии. Вообще стандарты мира и Бога оличаются, поэтому многим не понятно то, что Бог имел в виду когда говоит о том или ином.

"Посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одной плотью, так что они уже не двое, но одна плоть.
Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
....кто разведётся с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от неё;
и если жена разведётся с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует." Мр.10

Смотрите о чём я. Христиане живут по инмым законам, нежели мир. Христиане живут по Божьим законам. Вся Библия говорит о том, чтобы мы искали лица Божия, чтобы имели с Ним личные отношения, чтобы все проблемы и радости разделяли с Ним, чтобы просили Его помощи в трудностях, мудрости с проблемах и т.д......
Вы говорите, "жену избивает муж...и т.д..."
Во первых, избиение не начинается с первого дня супружеской жизни. За этим поведением есть история прошлого поведения, ВСЕГДА. Если жена, будучи невестой, видела сигналы распущенного поведения жениха, видела невоздержание, злобу, вспыльчивость, и всё же вышле за него замуж, отсюда и последствие. Дальше, если он таким не был, но позволил быть таким после свадьбы, жена - часть этой проблемы. Сильных(морально) женщин не бъют. Бъют обычно неуверенных в себе, "слабых". Значит мужьям просто позволяют и не заперщают такое поведение. Отсюда те же самые последствия.
То есть, мы женщины, делаем выбор, выйти или не выйти замуж за злого, невоздержанного мужчину. Нам дан выбор. Выбираем МЫ.
Если выбрали и нам позже не понравилось, в мире выход - развод. Божий выход - "неси эту проблему ко Мне, но сама живи по моим заветам и не пренебрегай ими. Исполняй всё то, что тебя-жены, непосредственно касается, молись за своего распоясанного мужа, неси его ко МНЕ и я Сам с Ним разберусь." Библия говорит "жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу", то есть жёны повинуются Господу, когда повинуются мужьям. Давайте выберем ситуацию и конкретно о ней разберёмся, так как всё в кучу (и верующего мужа и неверующего) мешать не получится. Если муж неверующий, то Библия говорит:
"Ибо неверующий муж освящается женою(верующею)
....Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны;"
Если этот же муж (неверующий) не хочет разводиться, то жене искать развода не следует, так как они с мужем одно. Смотрите ещё что сказано для верующих жён:
"Так же и вы жёны, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житиём жён своих без слова приобреиаемы были,
когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие"
О чём это? О том. что жёнам молиться за мужей надо, а самим соблюдать заповеди Господни, и верить, что Господь изменит ситуацию.
Однако, если нет силы, и терпения с насильником-мужем жить, тогда уйдя от него, должна оставаться в безбрачии.

[Странник-27]

Нет, в этом случае думаю, что не грех. Но! оставаться в таком случае в безбрачии. Вообще стандарты мира и Бога оличаются, поэтому многим не понятно то, что Бог имел в виду когда говоит о том или ином.

А давайте порассуждаем, поскольку Бог ясно призывает человека пользоваться своим рассудком в вере. Вы посчитали, что разойтись можно, чтобы прекратить страдания человека. То есть согласились, что страдания сами по себе ценностью перед Богом не являются. Таким образом вы дали человеку возможность избежать негативного состояния души - греха озлобления или просто несчастья. Но все познается в сравнении.

Теперь у женщины есть шанс обрести счастье, а значит приблизиться к Богу, поскольку любовь, во всех ее проявлениях - это Бог. Но вы запрещаете, ссылаясь на Библию, обретению этого счастья, то есть препятствуете человеку на его пути к Богу. На каком основании? На основании Библии? А почему вы уверены, что правильно ее понимаете. Видимо, только потому, что ее вам так преподнесли. То есть вы строите свое суждение на авторитете церкви, а не на своем разумении. Поскольку ваше разумение, хоть вы это и подавляете, ясно подсказывает, что все, что ведет к Богу - истинно. В том числе и повторный брак.

"Посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одной плотью, так что они уже не двое, но одна плоть.
Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
....кто разведётся с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от неё;
и если жена разведётся с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует." Мр.10

Согласны ли вы, что только наличие "одной плоти" равнозначно сочетанию перед Богом? Или считаете, что это желательно, но не обязательно? Поскольку разное к этому отношение, приводит с разным выводам.

Во первых, избиение не начинается с первого дня супружеской жизни. За этим поведением есть история прошлого поведения, ВСЕГДА. Если жена, будучи невестой, видела сигналы распущенного поведения жениха, видела невоздержание, злобу, вспыльчивость, и всё же вышле за него замуж, отсюда и последствие.

Ну да, как аукнется - так и откликнется.

Дальше, если он таким не был, но позволил быть таким после свадьбы, жена - часть этой проблемы. Сильных(морально) женщин не бъют. Бъют обычно неуверенных в себе, "слабых". Значит мужьям просто позволяют и не заперщают такое поведение. Отсюда те же самые последствия.

На самом деле все гораздо глубже. Через такие отношения человеку дается шанс изменить свою сущность, наработать необходимые душе качества.

То есть, мы женщины, делаем выбор, выйти или не выйти замуж за злого, невоздержанного мужчину. Нам дан выбор. Выбираем МЫ.

Точно. Каждый человек сам формирует свою судьбу.

Если выбрали и нам позже не понравилось, в мире выход - развод. Божий выход - "неси эту проблему ко Мне, но сама живи по моим заветам и не пренебрегай ими. Исполняй всё то, что тебя-жены, непосредственно касается, молись за своего распоясанного мужа, неси его ко МНЕ и я Сам с Ним разберусь." Библия говорит "жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу", то есть жёны повинуются Господу, когда повинуются мужьям.

Вот это правильно.

"Ибо неверующий муж освящается женою(верующею)
....Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны;"
Если этот же муж (неверующий) не хочет разводиться, то жене искать развода не следует, так как они с мужем одно.

То есть быть или не быть "одной плоти" - определяет муж, тогда как стать или не стать ею, определяла жена. Справедливо.

Смотрите ещё что сказано для верующих жён:
"Так же и вы жёны, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житиём жён своих без слова приобреиаемы были,
когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие"
О чём это? О том. что жёнам молиться за мужей надо, а самим соблюдать заповеди Господни, и верить, что Господь изменит ситуацию.

Ну да, молиться надо, а любить не надо, так что ли? Богобоязненное житие без любви к мужу - пустой звук и отход от Бога.

Однако, если нет силы, и терпения с насильником-мужем жить, тогда уйдя от него, должна оставаться в безбрачии.

Во-о-т, теперь понял. Если ты такая дура, что поклоны бить готова сколько угодно, а мужа любить не желаешь, поскольку за нелюбимого вышла, то нефиг тебе счастья с другим искать. Сиди одна. Ведь если даже в страданиях с мужем-насильником ничего не поняла, то в разводе и точно не поймешь. И если за другого выйдешь, и ему жизнь портить будешь.
А что - глубокий смысл. Но - птичку жалко...

[Снежинка]

Вы говорите, "жену избивает муж...и т.д..."
Во первых, избиение не начинается с первого дня супружеской жизни. За этим поведением есть история прошлого поведения, ВСЕГДА. Если жена, будучи невестой, видела сигналы распущенного поведения жениха, видела невоздержание, злобу, вспыльчивость, и всё же вышле за него замуж, отсюда и последствие.

Я Вами в этом согласна. У моей близкой подруги подобная история. Тогда еще жених , а ныне муж, перед самым началом свадьбы сделал по отношению к ней грубый поступок. Она мне рассказывала, что по-хорошему тогда нужно было отменить свадьбу, но свадьба была в другом городе, были потрачены родительские деньги и т.п. и она не решилась на такой поступок, да и к тому же они жили до брака и она чувствовала свою вину. Сейчас она очень несчастлива в своем браке. Её муж очень грубый мужчина и алкоголик. Она - христианка. Он - нет.
Она хотела с ним развестись и оставаться незамужней, как положено христианке. Подала на развод, но он её упросил не разводиться с ним.
Стал помягче с ней, поменьше пил, но сейчас кажется всё возвращается на прежнее место. Другая моя подруга развелась со своим мужем, потому что он её избивал и изменял ей. Так до свадьбы ей друзья неоднократно говорили, что видели его в непотребном виде, всякую настораживающую информацию преподносили, родители её брак не благословили и даже не приехали на свадьбу, а она никого и слушать не хотела. Наверное была ослеплена любовью или очень замуж хотела выйти.

[slawa]

Сейчас она очень несчастлива в своем браке. Её муж очень грубый мужчина и алкоголик. Она - христианка. Он - нет.

Она хотела с ним развестись и оставаться незамужней, как положено христианке. Подала на развод...

Разве положено христианке разводиться, если она несчастлива в браке, если муж алкоголик и грубый мужчина? Разве Библия даёт право на развод в таком случае?

Стал помягче с ней, поменьше пил, но сейчас кажется всё возвращается на прежнее место...

А разве могло быть по-другому. Разве она не знает, что он раб греха, и не в его власти измениться к лучшему, даже если он и сам этого искренне желает.

...О том. что жёнам молиться за мужей надо, а самим соблюдать заповеди Господни, и верить, что Господь изменит ситуацию. .

Всё, вышенаписанное, абсолютно правильно, но

Однако, если нет силы, и терпения с насильником-мужем жить, тогда уйдя от него...

Как совместить последнюю фразу с верой в то, что Господь изменит ситуацию?
Другими словами уйдя от него обозначает - потеряв веру в Бога.

[Lastor]

То, что склоняют Библию кому как в голову придет - с этим соглашусь, но про традицию - нет. Дух Христа не связан с традицией и не зависит от нее.

Это Ваше неотъемлемое право. Не соглашайтесь.

Вот подумайте, если бы вы родились и выросли в месте, где ничего не слыхали о Христе и спасении, разве Его Дух не мог действовать в вас и разве вы не понимали бы, когда делаете злое, а когда доброе?

Если человек совершает добрые поступки, это отнюдь не говорит, что в нем дух Христов. И когда совершает ужасные преступления, это не гарантирует, что упомянутого духа на нем нет. Вспомните крестовые походы. Или колонизацию Америки. Или святого Томаса Торквемаду.

[g14]

Не судите, да не судим будете, ибо каким судом судите, таким и будете судимы.
Поэтому предлагаю всем, советующим не разводиться в случае неудачного брака, попробовать свои рекомендации на себе. И вы тогда познаете, что значит соблюсти букву Писания ради буквы Писания.

[Lastor]

Удалено участником Lastor.

[g14]

Lastor, именно так и получается: делающий добро делает это по вдохновлению Духа Божьего, делающий зло - по вдохновлению духа Дьявола. И это независимо от того, слышал человек о Христе или нет.
Конечно, знающий учение Христа имеет больше света, чем незнающий.
Что до "святых" - так это лишь название, титул, данный церковью.

[g14]

Христиане и мусульмане признают, что Бог не мог внести и допустить искажения во вдохновляемое Им Слово.....

Ага, "мы в это верим и поэтому это истина". Знали-бы вы, как создавалась Библия

В канонических текстах нет расхождений, и они опираются на ранние источники, которые не уничтожаются в отличие от ранних текстов Корана, которые были уничтожены в период халифа Османа (644-656 гг.)...

У разных церквей во 2м веке были разные Евангелия и разные послания и откровения. Не буду сейчас копаться в истории, когда именно началась канонизация писаний, но в процессе канонизации почти все, что не вошло в одобренный церковью список - было уничтожено.
Но кое-что осталось.

[slawa]

Ага, "мы в это верим и поэтому это истина". Знали-бы вы, как создавалась Библия

У разных церквей во 2м веке были разные Евангелия и разные послания и откровения. Не буду сейчас копаться в истории, когда именно началась канонизация писаний, но в процессе канонизации почти все, что не вошло в одобренный церковью список - было уничтожено.
Но кое-что осталось.

Конечно осталось, новые свитки обнаруживают и в настоящее время. Но вопрос был не о полноте канона, а его подлинности.
«Иногда уверяют, что за прошедшие столетия Библия подвергалась искажениям и потому необходимы новые откровения. Однако это не серьезно. Имеется свыше 24.600 частичных или полных рукописей Нового Завета. (Вторая по сохранности рукопись древней истории - "Илиада" и "Одиссея" Гомера. Сохранилось лишь 643 ее экземпляра.) Даже если бы все рукописи Нового Завета погибли, по сочинениям ранних отцов церкви, написанным до 325 г. от Р. X., можно было бы полностью восстановить весь Новый Завет, за исключением примерно одиннадцати стихов. Даже нехристианские историки вынуждены признать, что по всем научно-историческим меркам, прилагаемым к любому древнему документу - Новый Завет подлинен . Можно оспаривать его смысл, но не историчность. [Читателю, которому трудно принять эти факты без дополнительного документального подтверждения, предлагается изучить книгу Джоша Макдауэлла "Неоспоримые свидетельства".]»

[FantaClaus]

делающий добро делает это по вдохновлению Духа Божьего, делающий зло - по вдохновлению духа Дьявола. И это независимо от того, слышал человек о Христе или нет.
Конечно, знающий учение Христа имеет больше света, чем незнающий.

Именно это я и имел ввиду в сообщении 45.

Вернее, даже так: когда человек делает добро, он поступает по Духу Бога, и можно сказать, что Дух Бога живет и действует в нем. А это значит Христос живет в нем (т.к. считается, что Св. Дух, Христос и Бог-Отец - одно), а когда делает зло - дает жизнь духу сатаны.

[Эстер-Эстония]

Поэтому предлагаю всем, советующим не разводиться в случае неудачного брака, попробовать свои рекомендации на себе. И вы тогда познаете, что значит соблюсти букву Писания ради буквы Писания.

Попробовала (и смею Вас уверить, я не одна такая). И могу Вас уверить - послушание Богу имеет классные плоды. Бог живой, и Он говорит к сердцам Своих детей - Его Дух даёт знание, когда и как надо поступать. Впрочем, жизнь по духу - это уже отдельная тема...

Христос умер и воскрес для того, чтобы верующие в Него более не зависели от обстоятельств, в которых они оказываются, - Он искупил нас от власти этого мира. Но искупление это реально лишь тогда, когда ты избираешь жить по Его воле, а не своей. Библия называет это смертью для себя.
Рим. 5:17 ...приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.

[Странник-27]

Если человек совершает добрые поступки, это отнюдь не говорит, что в нем дух Христов. И когда совершает ужасные преступления, это не гарантирует, что упомянутого духа на нем нет. Вспомните крестовые походы. Или колонизацию Америки. Или святого Томаса Торквемаду.

То есть вы утверждаете, что совершающий ужасные, кровавые преступления во имя христианства имеет (или может иметь) в себе дух Христа?! То есть рожден в Духе? Действительно рожден, а не сам считает, что это так? Н-да, насчет вагонов грешников я поскромничал, речь идет о многих составах...

[FantaClaus]

То есть вы утверждаете, что совершающий ужасные, кровавые преступления во имя христианства имеет (или может иметь) в себе дух Христа?! То есть рожден в Духе?

Даже Павел признавал, что он делает иногда то, чего не хотел бы делать.

Человек, в том числе христианин -- это источник, из которого течет и пресная и соленая вода одновременно. Хотя, Бог и призывает нас к тому, чтобы это не происходило. Но это, к сожалению, происходит, как бы мы не пытались от себя это скрыть или обмануть себя.

Поэтому вполне обычное дело, когда человек, старающийся жить по Духу Бога, временами поступает в соответствии с духом сатаны. Отличие детей Бога от детей дьявола в том, что они стремятся жить на свету и как только осознают, что заблуждались, каются и меняют свое отношение и поведение. А дети дьявола продолжают грешить, сознательно, потому что тьма им нравится больше, чем свет.

[mumu]

Поэтому вполне обычное дело, когда человек, старающийся жить по Духу Бога, временами поступает в соответствии с духом сатаны. Отличие детей Бога от детей дьявола в том, что они стремятся жить на свету и как только осознают, что заблуждались, каются и меняют свое отношение и поведение. А дети дьявола продолжают грешить, сознательно, потому что тьма им нравится больше, чем свет..

Порой бывает так, что по поступкам и делам "детей Божиих" узнать невозможно. К сожалению, верующие люди довольно часто "разрешают" себе совершать некие поступки с дальнейшим, заранене предполагаемым, "покаянием".
Если верующий муж разводится верующей женой (уж больно жена попалась неудачная) и женится снова, что тогда делать ей? Кому продолжать хранить верность?